为什么我找到的逻辑教材所说的逻辑和我们生活中常讲的逻辑不是一回事？

生活中我们经常说一个人的表述“很有逻辑”。或者说他的思维“逻辑缜密”，意识大概是说他的思想和表述比较有条理，能够让人准确地理解所要表达的意思。
但是最近在自学逻辑学的过程中，我发现几乎所有的逻辑教材都是教人判断真假的。具体地讲就是通过对命题做出分析和判断来识别真伪。这不是我想要学的逻辑。
究竟怎样才能让一个人的思想清晰、有层次、有秩序，便于让他人理解？读哪些书才能解答我这个困惑？

[本帖最后由 ydy135 于 2019-9-6 14:48 编辑]

一个有缜密思维能力，思考问题有条理的人，他是在学习和实践中慢慢锻炼出来的，不管他学的是啥。
一个人如果在长期的脑力劳动中脑子仍然是一团浆糊，没法剥茧抽丝的思考问题，那他特意去学啥都没用的。

你想学的大概是写作或演讲技巧？

说实话你这主贴的表达也挺混乱的。

离散数学，抽象数学，数学归纳法，数学归纳法，荀子名实论，亚里士多德三段论，印度因明学
总之多看些哲学数学的书，应该有帮助

我不想学数学，只想清晰有效、有层次的表达思想

确实有点区别
我认为逻辑学是生活逻辑的高度抽象。就好比数学是菜市场数西瓜算零钱的高度抽象

如果这样的表达你都看不懂我也真的无语了……
在主贴我说的非常清楚，想要清晰、有层次有秩序地表达思想，是否有哪个现成的学科或者书籍可以帮助到我。
至于写作和演讲的技巧，我并不关心，那不重要

让一个人思路清楚地表达事物的学问...这不就是语文能力吗...

因为日常生活中所谓的逻辑根本就不是逻辑的原意

我推荐《Attacking Faulty Reasoning》，前面几章就是讲怎么作出一个有逻辑的论述，或者说一个有逻辑的论述的关键是什么

离散数学，抽象数学 其实不太是传统意义的数学，你可以看看再说。
清晰有效和层次可以学习英语写作。上个新东方tofel或者gmat写作。
国内写文章故弄玄虚不好好说事的太多了，英语写作老师能好好的治治这毛病。

我就是想知道生活中的所谓“逻辑”对应的正确概念是哪个？怎样才能学到它？

是的 逻辑正确不代表事实正确

“思想严密”和“表达清楚”是两回事，你自己在主贴里都没搞清楚，一会说要前者一会说要后者，好像你自己都没发现

百度给你看一段
离散数学是传统的逻辑学，集合论（包括函数），数论基础，算法设计，组合分析，离散概率，关系理论，图论与树，抽象代数（包括代数系统，群、环、域等），布尔代数，计算模型（语言与自动机）等汇集起来的一门综合学科。离散数学的应用遍及现代科学技术的诸多领域。

举个例子
以《易经》的阴阳理论为基础的《孙子兵法》说：“知己知彼，百战不殆”，我们可以从“数理逻辑”的角度分析这句话中包含的三个命题。

这三个命题将导致三个必然的结果：

① 知己：记作p，指向的结果是一胜一败。

②知彼：记作q，指向的结果是一胜一败

③知已又知彼：记作p^q，读作“p与q”，指向的结果是每战必胜！

critical thinking

逻辑就是分析因果的方法，错误的逻辑就会从正确的因推出错误的果。所以逻辑当然是“判断”真假的。

但是如果因都是错的那当然无法得出正确的果。

我不觉得数学上的逻辑与语文上的逻辑有区别。只不过用的符号不一样罢了。

我个人认为中文环境下很多人逻辑差是因为中文本身难度大，掌握不好的人连名实都不好分清。
战国著名的白马非马，轮不动，鸡三足各种奇葩。
濠梁之辩也是最后庄子打哈哈耍赖
荀子名实论算是少有的硬核较真
然而统治者往往是喜欢指鹿为马

你说的逻辑 我觉得 说的科学一点的话就是

按照 说话对象的认知能力 来描述一个问题
如果你说话对象的认知能力没有达到了解 这个事情的时候

说话的人需要 有足够的前期 引导 让对方获得能力 最后得出结论.

很多东西听不懂就是 说话的人 默认你有这个能力. 将很多概念跳过了.
然而这个不属于逻辑的范畴吧

首先是先把基础语文学好。
然后是把标点段落用好。
接着是多看书多思考。

之后再考虑逻辑该如何提高~

想跳过其中一个步骤是不可能的~

LZ，根本不需要什么别的书籍，生活中最方便最易懂的东西，是我们随处可见的：产品说明书。
如果你能把你做的一件事情或者完成的某个东西，以说明书的形式，让一个不懂的人也能懂大部分，那么，你的逻辑水平自然处于一个不错的水准。

[本帖最后由 少先队员 于 2019-9-6 16:44 编辑]

楼主不如举个例子，比如你想说什么事情，想要哪种逻辑。

比如说我想要解开一道题，应该分成几步去思考，每一步都应该做什么。
再比如我要表达一个观点。应该分几个方面去阐述，每个方面具体又应该说什么

那一定是逻辑不严密或者起点不严密~

那你看看麦肯锡系列丛书就行了

lz你这就是要学习表达，学习写作嘛
可以看看mba考试的写作部分的教材，主要内容应该和你要的差不多，说论文的入门教学

命题逻辑和现实是有一些不一样的，命题逻辑只有真和假，现实就不一定了。
网上有北师大的离散数学公开课，头两节就讲到了这个。

百战不殆是因为有情报支持的时候可以避免注定失败的战争。

那啥，这个例子只是说这句话用离散数学怎么归纳为3个命题。
lz问的是怎么提高逻辑能力
把任何问题转换成布尔运算和0，1问题，逻辑基本不会错。
如果不能用0，1代表，那么说明问题本身就有问题
计算机科学专治各种智商不服。。。
NP 问题更是

你不会是说金字塔原理那一套吧
明明一句话能说明白的东西，偏偏故作高深地写成一本书，还有那么多人对芭芭拉明托顶礼膜拜，我也是醉了。我觉得明托的金字塔原理和我的困惑已经有些接近，但是她的书干货太少，还是无法满足我对掌控思维的渴望

那这就会因为归纳或者说建模的差错，难以得出正确的结论。

比如典型的战争，不可能归因为几个逻辑值，可能是成百上千的0或1。
离散数学的一大内容就是把连续的（近可以认为是无穷）的0或1，精简成有限的0或1，同时还可以接近事实，不至于推出偏差很大的结果。

根本在于有没有真正的随机数，如果我们不是真正的随机数产生器，
那么我们说不定就是某种肉体机器人ai。
建模问题是一定能解决的，随机数不能。
我倾向于认为人不能超越理解和定义自己
就像不能用手揪着头发飞起来。
我们没有超越的视角

这个世界绝对是存在随机现象的，不是所有的事情都能用0和1给出确定的解释，你说的战争就是带有典型随机性的；
而且非黑即白的排中律也与我理解的世界规则不符。黑和白都是过于极端的典型状态，大多数事物都是中间状态。用非黑即白的方式来理解世界，是不是有过度简化之嫌？

简单说一句，
你无法证明是不是存在真正的随机数与否。
就像无法真正否认宿命论

这和逻辑没啥关系啊
解题要看具体类型，没有定式

表达观点，就更简单了，你为啥有这个观点？
是先有观点后找论据？
不是的话把你持有观点的原因说了就行了

应该没有什么书直接教人适用所有的分析套路，因为世间事物变数太多了，好比专家系统只存在某一单独的领域，越专业越专家。平时就只能靠你自己分析书本了，比如学逻辑，既看到知道真伪是结果，也可以选择学分析推导过程，学会逻辑关系等，以你想学的为主，想得多学到的多，老跳到结论部分，只看到结果，那就是变成死背书了，学会技能也学不会思考。

Posted by Samsung SM-G950F
离散数学及其应用，请