任天堂的悖论

建议lz多玩脑白金进行脑补

小霸王和俄罗斯方块到现在都N多人在玩.
商人和玩家本来就是对立面,任天堂纵使把话说的再冠冕堂皇,他也是个赚玩家钱的商人.
既定事实就是任天堂叫好又叫卖,好玩?好玩.好卖?好卖.

至今为止最铁的真理就是,成本高死得惨.这和售价没关系.硬件设计超前会让软件商有压力

风之杖应该是个不错的例子

从前，有个虔诚信仰宗教、技艺高超的陶工，他制作的陶器远近闻名。

可是，他对自己精心制作的陶器并不满意，因为陶器很容易碎。他心想，要是他制作的陶器永远摔不破，那么他的声誉就会更高，买卖就会更兴隆。

于是，他便向上帝祷告，苦苦祈求上帝让他实现他制作的陶器打不破的愿望。一天夜里，他梦见上帝对他说：“如果你确信自己将来不后悔，我就让你实现这一愿望。”

陶工说：“是的，上帝，我决不后悔。”

第二天早晨，陶工醒来后做的第一件事就是要检验一下上帝是否满足了他的愿望。他来到陶器制作室，用粘土做了一个罐子，然后把它放在阳光下晒。罐子晒干后，他便举起它使劲往地上摔去，罐子果然完好无损。陶工满心欢喜。

陶工制作的罐子摔不破的消息，很快传开了。四面八方的人们都纷纷赶来抢购他的陶器，他因此赚了好多钱，名声大振。

但是，好景不长。没过多久，他的生意就清淡了下来。虽然大家对他的陶器赞不绝口，但是，由于他制作的陶器永远摔不破，所以买一个就无需再买了。

生意一天天地萧条，他的经济状况也每况愈下。现在他只好不断地向上帝祷告，希望上帝能恢复他原来那样的陶器。

一天晚上，陶工又梦见了上帝，他眼泪汪汪地祈求上帝原谅他的愚蠢无知。

上帝说：“既然你承认自己错了，我就原谅你，也满足你最近的愿望。”

从那时起，陶工制作的陶器又变成原来那样一摔就破了，人们对陶器的需求大增，陶工的生意也再次兴隆起来。

任天堂最大的悖论就是他总是声称自己在追求游戏性,而往往只有画面方面有游戏性,爆棚的游戏性

在脑残的黑任贴里没想到还能看到一个好故事，多谢这位朋友了。。。

不是不肯发展机能，是拼不过，任天堂现在在吃日本人的老本，吃光了就没了，当然，这是一个漫长的过程，长到足以先看到骚尼滚蛋

只要是黑任,必定屬腦殘貼

黑任不用找借口，而且论坛里有些以黑任为乐趣的，没啥好说

问题是任天堂在商业上取得了极大的成功，在这个大前提下在再讨论低成本化的对错已经完全没有意义了，一小撮核心玩家可能认为这是极大的倒退，可是市场给出了完全相反的答案。

操控上的革新足以超越画面上的革新

当然是在低成本的硬件上提高美工成本更低了
不但能得到相对想要表达的效果
而且还能卖得好
这是谁都明白的道理
却只有任天堂能做到“卖得更好”

这就是很难做到的本事，嫉妒咒骂瞧不起都没有用
世界上再多哪怕一家能有这样的本事，任天堂也难以活得像现在这么滋润

你说的是日厂吧，看看欧美，机能不够就没有好游戏，为啥欧美游戏从ps2时代才开始崛起？因为只有达到ps2级别的机能他们才能开发出好游戏，随着机能的提升欧美游戏越来越主流了不是吗？只有日厂，还希望着能用更少的投入换来更高的回报。

任地狱总去选择对游戏没有任何见解的低端客户
就是那种吃10元盒饭、30元盒饭，品尝不出区别的人
那些人玩什么都觉得好，最主要的是便宜
很多人自己不玩，买给别人玩，所以主机越便宜越好
而任地狱又不吝惜广告费，营造了自家产品的卓越形象
让买了便宜货的人也感觉不到丢人，让收了便宜货的人倍儿有面子
就是这么一帮低端人群，有谁指望听到他们的声音吗
“这个很好，我们上个月聚会时玩了两次”
“我爸已经给我订了DQ10，考完试就能玩了，万岁”
“啊，不用了，部长。DSi就先放在您那里用吧，我用您这台DS就可以了”

[本帖最后由 ryo_sakazaki 于 2009-1-16 11:39 编辑]

ps3价格不是3倍于wii的吧
其实关键是任地狱能成功，让人无奈啊

[本帖最后由 wanghengc 于 2009-1-16 11:53 编辑]

《战争机器》系列的开发商Epic Games的总裁Mike Capps在接受媒体IGN访问的时候，被问道是否会为Wii开发游戏时表示，对于他来说，Wii不是成功的游戏平台，我们不会为Wii开发游戏，我们是向前走的，而不是倒退，对于我们来说，投放资源到次世代技术更为有意义。

至于Wii为何如此受欢迎，Mike Capps也有他自己的解释，他比喻Wii犹如病毒一样传播，当你购买了Wii，你会与朋友一起分享，但是2个月后你就不玩了，而你的朋友已经为此购买了Wii，再过2个月，又会有一些新朋友被吸引而购买，就像这样病毒般传播，但事实上我所认识购买了Wii的朋友，实际上玩的并不多。


PS：粘粘世界不是任地狱的STEAM也有卖的，是2D BOY独立开发的作品

卖的的确是创意，但是对于一些招牌作品来说，美术部门同样需要对自己的品质负责任，当然要精益求精了。

马里奥和ICO的区别，独奏和交响曲的区别

以为ps3/xo不希望自己成为病毒么...
病毒传播的越广越是游戏业的好事
大家都不得病都无视游戏的时候也就差不多了

多说无益。反正任是成功的。
画面绚丽机能强大什么的，其实有很多玩家，他们还真就不关注。

黏黏当然不是任天堂的。。。我是说这种例子。。。按照任的逻辑他就应该是始终搞这种游戏的路子。。

你会去买脑白金么？
你会去玩征途么？

9游商业成功把。。。去玩啊，你们去玩啊，去给他高呼万岁去啊。。。。

正因为这个2b商业成功，看看他接下来干了什么？看看现在中国所谓的免费网游都在干些什么。。。

去玩啊你们，去高呼万岁啊。。。

征途让中国玩游戏的人更多了嘛，这是事实
难道对中国游戏界不是正面意义么

脑白金和征途的正面意义就是它们都为公司赚到了大把的钞票。

电子游戏可以说是所有的艺术（姑且算）形式中最商业化的，电影还有所谓的艺术电影这一类别，电子游戏的分类中可没有艺术游戏。

你们以为任青真的是发自内心的喜欢WII吗?

鄙视小作,支持大片

珍爱生命,远离任毒瘤

支持游戏业,从我做起

反正任地狱就把这些东西当玩具卖，卖出去后管你玩一个小时还是两年就没兴趣。你们这些不是主流的所谓玩家，都是一小撮遗老遗少，成不了气候谁鸟你

这就是人无我有，人有我精，人精我变的道理啊。

而且这算啥悖论，只是在主抓游戏性完成得不错的前提下又副抓了一下画面而已，我觉得是人都会这么干。

[本帖最后由 shin74 于 2009-1-16 12:20 编辑]

任青中至少有一半是以青为乐而不是以游戏为乐...

要是任还是sfc时代的任,谁有那个闲工夫去黑他...sfc时代的任=ps时代的s,现在已经没有了...

这句话放到卖家市场还有些道理。
全世界的数千万用户选择了Wii，这部分人碍着高清玩家了？

现实是高清玩家并没有想象中的多和铁，问题出在人民内部，要是索尼和微软连这都搞不明白次世代没必要打下去了。

不喜欢NINTINDO没关系，但当PS3和XBOX360没能取得预想中的成绩时仅仅归咎于NINTINDO那是太滑稽了。

拿中国热销的保健品和网游来举例,不带你们这么黑psp的

黑任的并不是仅仅因为影响了s和x的销量吧...要是wii上能玩到sfc和ps时代的rpg阵容...nds最近阵容不错黑的人不是已经比原来少了么...

但是说到底,不能仅仅归咎于n,不等于n对于当前的泥沼没有责任...

不明白这和PSP有什么关系，美国的大片还在中国热销呢，在中国热销就是不好？

要是wii上能玩到sfc和ps时代的rpg阵容，黑的人就更多了）－（
lz抱怨的就是游戏出在任地狱主机上使得原本可能在ps3上享受到的因机能大幅提升而带来的乐趣没有了

前者肯定是主因，后者只是做了一个很多人都会做的决定而已。

所以我说脑白金的例子举的不妥

要是NDS和WII的机能能达到PSP和PS3的水平，就不会有人黑了，当然这不可能。

那么我愿意和你讨论一下什么是主要矛盾和次要矛盾。

我认为任的强势是次要矛盾，是高清主机在本世代太过无能造成的。

高清平台的吸引力并没有原先预计的大。这里玩家永远只需对自己负责即可，玩高清玩脑白金是个人行为，高清玩家没资格也没理由嘲笑脑白金玩家，高清平台要强盛的根本在于吸引更多的人加入这个平台无论这个人原先是电子游戏玩家还是花牌爱好者。

任平台的成功是Wii用户的认同。用户的权利是选择平台选择游戏，高清玩家没资格对Wii用户指手画脚，嘲笑脑白金的同时不如想想为什么高清平台上不能诞生吸引Wii用户或花牌爱好者加入高清平台的作品来——无论是游戏还是某种服务。

游戏说白了和电影一样，是一种音画享受。。。我绝对不承认类似怪物猎人这种游戏，能在实现更大场景更牛细节更多连线人物和更多内涵的发展可能性下，玩家会在倒退回满眼马赛克，更小的场景，更烂的细节，更少的容量的情况下还继续心甘情愿的表示欢呼雀跃。。

倒退谈不上 至少应该和PS2差不多 从画面来讲还是可以接受的
现在的问题在于很多人已经见过次时代画面 已经YY了无数MH3登上次时代后的所展现的可能性
结果07年10月10日这一美梦被无情击碎
时间也过去了一年多了 现在其实已经无所谓了 Wii上的MH3只要做出Wii版应该有的特色 我想大多数猎人还是可以接受的 但是如果做出来和PS2上的没啥本质区别……等MH4吧

老生常谈，没意思，反正wii都赢了

我没觉得他举例不妥，只觉得你举例不妥。

他的论点是：不是所有热销的东西都是好的。 这样的说法完全没错

你的论点是：在中国热销的东西都是不好的（或带同种属性）。 这种逻辑很说不通

无所谓
无非就是卖玩具和卖艺术品的区别而已
买玩具的自然比买艺术品的多