辐射4疑难问题交流【转型成讨论帖了】

The Terminator is a 1984 American science fiction action film directed by James Cameron, written by Cameron and the film's producer Gale Anne Hurd, and starring Arnold Schwarzenegger, Michael Biehn and Linda Hamilton. It is the first installment in the Terminator franchise. It was filmed in Los Angeles, produced by Hemdale Film Corporation and distributed by Orion Pictures. Schwarzenegger playsthe Terminator, a cyborgassassin sent back in time from the year 2029 to 1984 to kill Sarah Connor, played by Hamilton, whose son will one day become a savior against machines in a post-apocalyptic future. Biehn plays Kyle Reese, a soldier from the future sent back in time to protect her.

翻了下维基，初代的简介里对终结者，或者说州长那台T-800的定位是Cyborg生化人。而Terminator（character concept）条目里又有这么几种分类
1.1 Humanoid terminators
1.2 Synthetic terminators
1.3 Nanorobotic terminators
1.4 Biological terminators
1.5 Non-humanoid terminators
其中Synthetic应该可以认为和Synth沾亲带故，不过注解中提及的型号是800、850、1000三种,好吧我败了

仔细想想，Synth=Android+人造Cyborg，似乎这么定位更准确点？也就是说之前的顺位改成
[ Synth ]
Robot-Android-学院2代3代-Kellog-人
[ Cyborg ]

说到底，杯赛发明Synth这个词时到底有没有给出个明确的定义啊，官方设定集上写明了吗

一直都是啊，废土多少组织号称人类希望，，最后崛起的没几个，算得上号的也就 NCR 军团 始帝国 中部兄弟会（存疑），麻省就是个鸟不拉屎的小地方，，，剩下的美国领土都是无秩序地区

放走合成人危害废土人生命从何谈起？
合成人吃不吃人？
吸不吸血？
合成人落草为寇的概率是不是远大于废土人？
是不是远大于散伙后的义勇军？

安乐死就更扯谈了，这是在拿太平世界的医疗伦理要求废土上的组织了

1）最简单的例子，钻石城合成人杀人事件以及后续的联邦恐慌造成的各种误杀、丹斯的悲剧。为什么着眼点只在自由之地？显然这是学院角度的一家看法罢了（认为合成人不维护就会存在故障的可能，然而自由之地那个合成人并不一定就是故障了）
铁路出来的合成人的问题主要是放大了联邦对于合成人的恐慌、增加了无谓的猜忌，制造了很多伦理上的悖论。这些都是给废土平添痛苦和麻烦的。


2）不是”拿太平世界的医疗伦理要求废土上的组织“，而是以废土的条件就是不适合这样添乱的救助。
都知道物资缺乏、条件困难了，有闲心就应该优先保证废土人的权益，等到有余力了再去关注合成人。

1.废土人忌惮的不是某个合成人杀了谁谁谁，而是你认识的人被替换后大开杀戒，他们恐惧的核心是替换而不是杀人，这一点在芳邻镇有很好的体现，而替换是谁干的不言而喻

2.你认为合成人得到救济的优先级低于废土人，你还认为铁路就该是个耶稣一般平等爱一切的慈善组织，这两点实在懒得说了

铁路的行动宗旨就没有你说的“草草的放出”这一种行为，wzh5555你根本没有看懂我列举的第一个论点为什么是错误的。
铁路对合成人的逃脱是有完整的计划的，正常情况下清洗完记忆的合成人根本不会再留在学院势力范围下的联邦，
为什么还会有铁路救出的合成人滞留联邦，就是学院的压力和破坏工作造成的。
我们还可以来谈谈丹斯和加百列，他们确实可能是铁路协助逃脱的合成人，并且清洗重塑了记忆，
但是丹斯在联邦以外和兄弟会并肩作战的时间，加百列沦落到掠夺者的过程，都不可能是铁路操控或者植入的，
他们恰恰是铁路帮助合成人过上真正人类生活的证据，
他们的信念、经历、自己选择的行动，都不是虚假的，都是自愿并且自己承担后果的，他们都是活生生的人。

最最重要的一点，你觉得同时存在学院和铁路的联邦废土比较好？还是只有学院的联邦废土比较好？

兄弟会到来之前，铁路是唯一一个在和学院对抗的组织，它的一切行为不管结果是好是坏，都会更大的减少学院在地上散布的恶

“另外，我觉得真把合成人当人，就应该让合成人真正的自我融入废土社会，而不是借别人的思维带着皮囊来。”


是的，我当然同意啦，然后被学院全部捉回去顺带问出铁路总部分部来个一锅端，这才叫真正的圣母。
这个做法当然是最好最完善的，但是学院根本不允许啊，所有才会诞生铁路这样的组织。
如果学院肯给与第三代合成人选择是否在学院工作的自由，我认为也是会有一部分合成人自愿留下来的，黑奴都有愿意为种植园庄主卖命的呢。
学院偏偏要选择最残酷的方式，不论是处理合成人还是处理铁路，铁路现行的政策是一个互相激化矛盾的结果。

“被学院全部捉回去顺带问出铁路总部分部来个一锅端，这才叫真正的圣母”
说句半开玩笑的话，即使后来不幸全被学院回收，至少他们还过了一段属于自己的自由生活，即便是活在担惊受怕中的。
而如果选择被铁路记忆替换，当时他们全都=“被学院回收了”，相比之下还少活了一段时间。

铁路的最高初衷还是救助第三代这个“人”，那么救助的底线是不能抹杀人，
不论外部条件多么苛刻，也丝毫不能突破这个底线，这里是不存在妥协的余地的，无法以条件苛刻为借口。如果抹杀了，就违背了救助的初衷，最初就没必要救

当然，如果铁路的初衷只是为了救助第三代的肉体，那么铁路目前的行事就是合乎初衷的。
但是救助躯体在我们看来不觉得可笑么？它的意义何在？
如果说救下第三代的空壳肉体的意义是作为载体来成全另个废土人的意识，制造第三个个体的话，这个行为又怎么评价呢？

这不是本末倒置啊
学院的傻逼和压迫在前，铁路的乱来在后。两者责任都脱不了，不能因为线性关系就免去后者的责任


就好比，歹徒绑架了人质，这是恶首无误；而赶来的救援人员，为了帮助人质逃跑，将人质推下50层高楼最后摔死，这求援人员也是推脱不了责任的。不能说没有歹徒的罪恶，就不会有求援人员的傻逼了。。。

废土世界讲的不是生存么，谈论善恶真是蛋疼。

义勇军的一个妹子脑袋被打爆了，咋办，于是控制台复活
妈呀，效果真是惊悚……

在动力甲旁边按R转移道具，手动选旧电池转移进去然后按E进入就好

废土不需要复兴啊，就凭辐射世界战前那鸟样，只要发展过程中跟战前搭点边就会走歪，不如从头开始

这就是很多赛博作品的一个设定，魂Ghost，这货是唯一的。电子化的话生物脑破坏，不可复制。其实没啥道理。

我们来讨论下75号避难所吧。这个地方居民一满十八岁就要被割草，那它是怎么实现世代更迭的？还有怎么老是看到枪手组织出自75号的说法，我错过了哪台终端
—— fromS1 Nyan(NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

因为75号避难所的管理人被反杀了呗..而且根据终端的记录75号是做超级人类的实验的

谁跟你说辐射讲生存的，这不是生存游戏，系列一直重复的一句话就是【War,never change】，即使在后启示录，人类还是会为了各自的利益争斗

75号避难所据说有两种猜测：

可是打仗就是为了生存啊

不让铁路灭BOS，然后进入学院线，最后学院和BOS决战的时候有自由至尊的戏份

刚打完学院线，主线这么短吗？自由之尊一道红光把普利温德给轰下来，也没顾得去捡麦克森，直接回学院见完儿子最后一面。这档不想打了，开新档。

打仗那是为了利益，中美大战就是为了石油为了各自的利益，到了great war就是纯粹要弄死对方，已经不是利益问题了，大战后200年人类依然在为各自的利益争斗

其实不管FNV还是3系列主线都不长啊，3代找爹到最后自由先锋开路，也没多长，FNV最速通关也要不了多久

尼克是学院废弃的三代原型机或者试验机。
证据1是尼克的个人任务做完他会和你说他旧世界的记忆只到接到一个电话去了麻省理工就没了。
说明人类尼克最后是到了学院，尼克的记忆是保管在学院，所以如果是铁路救出来的就不会保存尼克的记忆。
证据2是目前能见到的所有的一代和二代机基本都没有思维能力和自我意识，尼克作为有思维能力的个体至少电子脑应该是三代机，而身体应该是以二代机为基础过渡到三代机之前的形态。

从录音带来看5）的可能性感觉相对大一些

学院内的决裂派应当就是“不把废土人当人”的这个群体了。

不把废土人当人几乎是整个学院的做法 你这个分裂派恐怕有点大……

学院的做法要么就是直接销毁，要么重置继续使用，怎么可能大费周章把尼克传送出去丢掉

辐射4居然降价了，虽然只降了一点点。

尼克应该是非常早就被丢掉的，可能在垃圾堆躺了很多年后突然苏醒。

我觉得最大的可能还是尼克是在做了废弃处理后被学院当作固体垃圾直接废弃，但是因为某些原因或者巧合在废土重新苏醒。
这是科幻作品最常用的设置，直接套上了并没有什么问题。
另外其实还有一种可能，就是尼克是作为学院测试三代机在地面社会接受度的试验机学院故意放出来的。目前没有信息显示尼克是否一直在被监控，但是对于学院来说要监控尼克也并不困难，甚至尼克主要活动的钻石市长就是学院的监控合成人。

如果尼克是铁路救出来的，
一个是尼克外形还是二代机，铁路目前只见到他们拯救三代机；
二个是尼克的记忆是铁路灌输的可能性不大，铁路游戏中的前身其实应该是美国中情局，和CIT的联系应该是背景的彩蛋；
三个是救出来没有送出联邦直接原地放置也不符合铁路的一贯作风。

双肩包MOD已出
http://bbs.3dmgame.com/forum.php ... =%E8%83%8C%E5%8C%85
可算是出了，穿一套战斗装甲配一个背包才带感

学院的合成人替换技术是直接将扫描好的成型人格模组整个“灌装”到合成人内部，和普通的白板合成人不一样，出厂目的直接就是替换原来那个人，农场主和市长都是这样的，这和尼克的情况没有矛盾。
尼克作为这个技术的战前试验是毫无疑问的，至少扫描下来的人格模组肯定是为了这个研究，什么时候“灌装”到二代躯壳里面，目前不可考。


而且最重要的一点，芳邻镇的记忆保存库的转移技术是不支持2代合成人的电子脑的，只有3代合成人兼有生物性的大脑才可以成功移植，这个在帮助居里找身体的时候博士明确说了。
所以如果是记忆移植，那么尼克的就是3代脑，而铁路不可能有自行制造3代脑的技术。
我认为学院特地制造一台3代脑2代机然后废弃掉给铁路的可能性比制造2.5代灌装人格试验机废弃掉的可能性更小。

关于这个替换，游戏中有没有证据表示是将原版人杀了然后把合成人替换上去，还是绑架原版，让合成人替换上去？

农场主不就是绑起来仔细审问然后干掉（？）后派合成人去假装么，没有什么灌输记忆的事

—— 来自 samsung SM-N9200, Android 5.1.1

初期在剑桥附近就能碰到一个随机的合成人替换事件，你嘴炮能力够的话可以问出其中一个是合成人，然后要求你协助他完成替换。然后你说服另一个真人冷静下来放下枪的时候合成人就会主动开枪攻击真人，足够说明“替换”是什么策略了吧。

学院中目前没有详细记载潜伏者的流程，但从大体的文字记录中可以得知：
1）学院首先抓本体来拷问（农场主）；或者是从第三方得到个人信息（阿特的例子）如果学院有记忆留存技术+记忆copy技术存在，那么这一步明显不用拷问，直接COPY出记忆，接着慢慢分析就可以了。因此，推测学院并没有记忆den这个“记忆留存”的黑科技。
此外，阿特的例子也说明学院的替换计划常常漏洞百出，而且更没有记忆替换一说。

2）潜伏的第三代拥有十分完整的私人记忆（包括清晰自己的真实身份，有较完整的人格，甚至有自己的个人理想）
如果潜伏人员是特制第三代，不太可能有十分鲜明而又多样的个人理想，也不太会对学院内部事务有这么详细的认知。
由于潜伏人员的工作性质，其忠诚度或者思想可靠性要求很高，因此他们和追猎一样是后天选拨的可能性变高。如果是原厂生产的第三代，其思想其实非常不可控。

3）整个游戏中没有出现过【部分记忆植入、多重记忆共存】的案例，只有整体改换记忆或者AI认知微调。
部分植入记忆的危险性极高，很有可能造成人格冲突或者记忆混乱。

结合这几点来看，目前的学院潜伏人员的制造过程更可能是先外貌模拟，然后后天培训（类似追猎者，不合格者淘汰重置）。亦或者是“伪装身份所需的数据仅仅是入库，但并非以记忆移植的方式”

因此，尼克的身世依旧是在游戏内十分特殊的存在，既不像学院的作为、也不太像是铁路所为

从已有的信息看，学院可能是根据需要而改变替换策略的

市长的替换细节没有记载
农场主是抓来拷问
阿特是趁本体外出的时候冒名顶替（很可能是一个短期试验）

里面最诡异的就是阿特本体显然从头到尾都没被学院抓到过
那么他的面部数据采集是怎么做的？