中央定调全国学长沙：楼市调控最严，杜绝人为制造土地紧缺
- 2ndchans中央地方红白脸、、、
- guojie1983深圳如果没有房地产支撑，还剩下什么？一地鸡毛。
- ppalm人均可支配收入跟房均价比？这个结果导向目标是一半的人都能买得起一百平米的房子。估计得社会主义中高级阶段才能实现吧，我记得房屋总价跟家庭年收入（还不是可支配收入）比合理线是4到6，日韩类似城市都高于这个线。
- 老-王来来来，你解释一下为什么重庆卖地也负债率高，长沙不卖地负债率也高。其他城市卖地负债率有高有低。你天天服气谁也没用。
- elm这就是什么都一知半解的五仙 而且估计他连基本的英文阅读能力都没有 看了几次他的发言 完全不想和他讨论 纯属浪费时间
- 般若波罗蜜这还用解释吗？
负债来自于借钱，银行贷款和地方债务。
借了那么多钱，收入又低还不上，当然负债高。
你重庆要脱贫，有国家政策，允许你找银行借钱和发债，天捅破了，一句话“政治任务”就解释了，东北西南都是这个模式。
你能借钱多少钱，和你能赚多少钱没有一毛钱关系。
长沙大概国家不会兜底的，这些钱怎么还，长沙湖南自己去考虑吧。 - scautc回复8#youyoudeyou
典型的屁股歪了 - lawzhang与虎谋皮 ~ fly ~
- 古城新人洛阳房价竟然超过了长沙，可喜可贺可喜可贺
- meanzy20世纪最贵的啥？是人才！不是房价。
- txzhao很有道理。
- 尾大的狗关注一下 收辆标致307
- wangxt向鹤岗学习才对啊
- 好二楼中国不可能没有高房价的城市，特别是那些涨上去了的，不轻易下来。zf能做的估计也是保持平衡吧
- linsir34哪个位面里长沙没地卖了啊
二环内还一大片的地都没出呢，洋湖滨水新城黄兴武广这些地方都大片的供给 - spectre呵呵好吧，以后靠房产增值积累财富的路子也要被堵死了
中产最惨 - neocc3老哥，重庆发展全靠房地产。重庆民营企业TOP10拉出来5个房地产……
- njim长沙码农适合的单位有哪些？
- CRH380长沙不炒是因为没啥价值，湖南人有钱人都跑去广州深圳置业了，长沙又没啥产业。郑州成都武汉房价都是周边城市带动起来的
- tiens为认真回帖点赞，谢谢！
- clouday经济好 房价才高啊 一线城市哪个不是吊打长沙
- 猫知道
- rdzn国际正常范围是3-9，长沙是7，还是偏高啊。
- zuoye
- sfdsyg
- linxlintt点赞！！
- yanyi2000回复75#猫知道
你这回复，看起来含金量很高啊，关键是，你应该是业内搞调研的把？结论部分，为什么说西安等几个城市会投资好点。
我觉得西安房价确实增长很快，但不是理性的，，，
二手房交易市场，人并不是很多。每天200成交。二手感觉价格下跌，，新房价格攀升，新政策提高二套首付，打压改善型需求（144以上首付比例很高）。
赞同你区位，学位，地铁支持房价的说法。 - lawzhang哈哈 我说的是普通市民都把买房作为投资唯一手段
虽然我不止一套房 但我觉得平稳点比较好 ~ fly ~ - amoour1999厉害，贱卖是透支未来，贵卖就更是了吧。合着怎么都是透支未来啊。中恐输。
- 猫知道
- 猫知道
- 猫知道回复9#sgh151348
凡尔赛文学😢
长沙房价70楼我有解析，你这个新长沙人看看，我写的还对味嘛
。
4楼的层主对财政收入 卖地钱 债务率 负债率数据了解不全面，主观臆断了很多数据。
某些时候同期长沙的土地出让金不如武汉 西安 重庆 郑州甚至合肥，然而现在债务率西安高于长沙，土地财政只是地方财政的一个主要来源，而不是唯一来源。 - wedf不炒房的政府都不合格呗？
- 般若波罗蜜理论上你说的对。
不过不是贱卖透支未来。
是贱卖然后大规模举债是透支未来。
贵卖你说的很准确。 - amoour1999嗯，中已输！
- qhgm4楼和70楼虽然观点不一致，但是唯一的一点共识是：
其实不是长沙政府不想房价高 - sgh151348太长了，午睡了再看iOS fly ~
- lavn学区房也不便宜，3、4万
- 猫知道回复90#qhgm
共识多了去了，比如我们都是用的中文描述观点
我只是针对4楼转的文章的的某些不严谨观点，而不是针对4楼。当然，看了一下，其他楼层他跟别人的争论我就不想介入了。
这些问题其实很简单，一个城市的gdp 财政收入 账面负债率 土地出让金都是可以查的，土地出让金占据财政收入的比例，土地财政对应负债的规模，都是可以查的，不用做那么多假设。
刘德华也是一个鼻子
古天乐也是一个鼻子
金城武也是一个鼻子
我也是一个鼻子
难道我就和他们一样嘛
相同和不同，是有情境限制的，而且什么是充分条件，什么是必要条件，都很重要。有的人是成功了，恰好兼具某些特点，而不是因为这些特点而成功。
巴菲特喜欢喝可口可乐，而且那么有钱，但是喜欢喝可口可乐的何止千万人？
幸好没有哪个亿万富翁喜欢吃屎，否则搞错了充要条件的人岂不是为了发财都鼓起勇气去当老八
- FQX长沙很多限价房，房价起不来 iOS fly ~
- 般若波罗蜜其实我不怎么了解长沙。
抱歉。
但我也没有拿长沙和其他城市比的意思。
我也不认为，重庆能够负债130，就是长沙能够负债120的理由。
这种高负债，归根结底要么本地城市人民还，要么全国人民还。
反正都是从老百姓口袋掏钱。这没什么值得光荣去类比的，
我转那个文章，是因为回应一楼的问题：长沙的房价低，是因为高负债导致的，而不是因为政府刻意为了房价低而压楼市。
因为你的回复，我特意去查了一下数据：相比其他同规模城市，长沙土地出让金确实惨，甚至不到郑州的50%。
长沙2015-2019:
其他城市2019：
- soulkiller001
- TomYao回复70#猫知道
有理有据！
房价高或低，土地供应量大或小，与是否土地财政并不能等同。
为了能维持市民比较高的购房意愿，以取得比较好的财政收入，各地方政府是倾向于房价不断维持上涨的，只是有的地方控制得好（或者实际是运气好）上涨得不那么疯狂，有的地方房价有点失控。
房价高低与土地供应量有一定关系，但这个供应量的速度不是那么好把握，各地方政府对土地供应就好像投资到牛市里，知道会涨，但怎么涨是心里没底的，只能摸石头了。 - 猫知道回复95#般若波罗蜜
您还是误会了我的意思
，
觉得文章太长，请关注第二张图片下的内容，那段话针对你说的，理由是反的，因果关系也反了。。。。高负债率（也就是财政压力）不但不是之前房价便宜的原因，还是房价便宜的一个间接后果，反过来高负债率实际上还是推高今年长沙土地市场和房价的主要原因。
——————
原文
我丝毫不认为，“重庆能够负债130，就是长沙能够负债120的理由”，我全文都没有特别提到重庆（看到其他楼的争吵，我刻意避开了）
我认为的是，重庆负债130，当然不是长沙负债120的理由，这属于菜鸡互啄。
但是把负债率简单归结于土地出让金不够（也就是地价低房价低），肯定是站不住脚的。
同样，把土地出让金提上来，短期内可以立竿见影，但是不可能尽收红利（也就是不影响其它深层因素的前提下提升这部分红利，羊毛出在羊身上）。
如果负债率是一个很不好的数字，那么土地出让金实际上也不一定蕴含那么多褒义，购买住房从某种程度上对大部分中低收入者（占据人群总数的绝大部分）来说就是一种储蓄，一种税，本质上就是国家调控和让你在一定的自由区间内实现“打工人”和作为一个零件的手段。地价高了，面包不可能比面粉贵，反映到想要买房的人身上，绝对比“负债率”更加负面，这种直接性是大于“负债率”的，更何况，我说了“负债率”是对比财政收入的放大性可视化称谓，实际上很多地方一年的卖地收入就可以覆盖这个“负债率”的整个数额（他们的基准参考都是地方一般公共预算收入）。
同样是欠钱，为什么要选择更直接的因素呢？更何况，地方政府欠账对应的主体是“地方区域上的企业和人口”，而不是“在这里买房的人”，对于买房人来说，肯定选择和地方常住人口整体分担更划算。
至于你说的这条，是不是说反了（红圈里的观点应该是被你反驳的？）
“长沙的房价低，是因为高负债导致的，而不是因为政府刻意为了房价低而压楼市。”
这句话后半部分的非常正确，前半部分是不是搞反了？
长沙的房价低，当然不是高负债导致的，你的那篇文章体现的意思是“长沙的高负债，是长沙房价低导致的（而我批判的就是这个，所以这个不完全成立，因为高负债只是土地出让金部分导致的，土地出让金低只是负债率推高的一个原因，而不是唯一原因。毕竟土地财政可以适当缓解负债率）”，这是因果关系颠倒了。而且颠倒的是一个不完全正确的结论，这就是错上加错了。
恰恰相反，因为负债率推高，所以长沙政府被迫放弃了多年的不依赖土地财政的政策，去年的土地财政依赖率已经推高到了80%以上（郑州还要高很多），之前的长沙依赖率很低的，坚持了这么多年的地价和放量初衷，换了一个领导班子和在地方财政的压力（比如，基建财政压力越来越大，修一条地铁就是至少两三百亿）下，就变相掉头了。
恰恰因为高负债率，长沙现在更加依赖卖地，更加热衷于推高房价（在过去2年，同区域推高比例大于周边以前接近的城市），地价出让金更是如此，9800的限价直接调整到13800，这种提升可是百分之几十的放量提升，司马昭之心，路人皆知了。就是因为财政压力，现在要慢慢涨了，这叫以退为进，暗度陈仓，收割名声（实际上最良心的2010到2016时期，已经过去了），稳步有升（向现实低头，向地方钱袋子看）
对，长沙去年就是郑州的50%左右，郑州增长很迅速，而且合肥也有超过850亿，但是相比于以前两百亿的土地财政，五六百亿的提升幅度也很大了。
为了避免误会，我增加了（没有改动原文）部分内容，你可以看看负债那部分，会有更加清晰的认识
。 - 六餐好想在这个贴子里求推荐长沙楼盘呀。。。
