《血源诅咒》渔村海滩上的尸体真的是科斯吗?

  • 莉莉橙
    虽然有些放弃思考的意味,但我认为猎人噩梦本身从场景上就有太多的倒错和拼接,不应该视为某一个特定存在所构筑的梦,而是众多梦的集合。本篇里梅高作为上位者婴儿才有能力构筑噩梦,但猎人噩梦没有具体的构筑者(杀了谁也不会出现猎杀噩梦的字样)也说明它没个真正的构筑者。

    所以,猎人噩梦里出现的场景、人物、情节,本身不能拿来作为立论的依据,但如果跟本篇的东西互相佐证,那么就是可信的
  • 灵魂收割机
    老猎人DLC不杀噩梦你怎么看得到那段CG?你忘记了吧。
  • p
    pk_man
    兽源论这个说法有点类似是为了解释一个假说而在一个没有什么问题的范围内再划一个框的意思。
    但很难解释把理性和所谓人性视为更高级存在的同时,更高级的上位者和他的子嗣反倒呈现出更多的兽性。说回来‘野兽’的定义其实本身就很模糊。
    我觉得血源的故事框架相对诸多的细节来说还算简单:从一个池塘(下位)的微生物(人类)的视角,尝试解释为什么每年都会有青蛙(上位者)来这池塘产卵(诞下子嗣)这一现象。至于为什么会诞生不出来子嗣?可能每年都会有熊孩子来这池塘抓蝌蚪玩吧233。但是作为微生物显然是无法理解更上层的自然规律的
  • h
    hshiki
    血源里我们已知三个噩梦:
    猎人梦境-杀月之魔物
    曼西斯噩梦-杀梅高
    猎人噩梦-杀孤儿的小黑影

    从扭曲的梦也能得出一些想法,比如教学栋是曼西斯控制各地区的十字路口,是否可以理解成想要表现曼西斯学派的理论和派系是从拜伦学院上课的那些学生之中萌芽的。

    游戏里大概分成是普通梦和噩梦,前者更稳定更贴近现实,但毕竟全是梦。

    这些梦与现实的联系没法证实,只能联想并保持思路别太发散吧。
  • h
    hshiki
    蛇也许是引用了《天使的呢喃》。

    这本小说的很多元素都能在黑血狼里看到,蛇被古人看作是大型的寄生线虫,线虫会抱团在血管里移动,被称为“美杜莎的头”。

    那个兄弟相杀的背景故事也有原型,这书的事件发生之前有一对夫妇搞研究,女的感染后被男的杀了,感染源是他们研究用的猴子。

    《天使的呢喃》的引用我打算写篇详细对照一下,虽然不少人考据血源会提到了这本小说,但好像没什么详细的分析。
  • 一见大吉
    蛇其实蛮简单的。
    先从月姬来说,这货借鉴的元素很多,其中最重要的应该是拉弥亚,其形象从某种诡异角度贴近济慈的《拉弥亚》对其外貌描述,而其传说让我来概括就是“我,拉弥亚,美女,宙斯又又又出轨,被赫拉下咒,从此半人半蛇叶二娘”,如果把欧顿简单粗暴代入宙斯的话,似乎可以梳理出一套狗血大老王罗曼史(Romance of the Great Old One),但事情并没有这么简单,因为莉莉丝和拉弥亚在传说中是有重叠的,所以根本无法判断这货是小三还是原配。
    此外,月姬名叫芙罗拉,是罗马的花神,没啥相似性,再往下深究一下,芙洛拉的原型是希腊的花神克罗丽丝(Khloris),Khloris词源khloros(黄绿色),可以和胆汁(khole)以及霍乱(cholera)扯上关系,到这一步,似乎有那么点意思,兽疫从某种角度来说不就是“狂怒传染病”嘛。不过都牵强到这一步了,再牵强一些也无所谓,放宽思路,反正是花神,日本的不可以吗?下面有请木花开耶姬入场。什么,你说这tm不是扯淡吗?是的,是扯淡,但不是一般的扯淡,是夏姬八扯!根据日本学者保立道久考证,辉夜的原型之一就是木花开耶姬,那么说到辉夜大家会想到什么呢?当然是无限月读、nga风暴英……咳,当然是月亮了,月读命嘛,夜之食国是吧,其实真要追究月姬梦境的能力,莉莉丝更贴切一些(梦境、吸精、魅魔、awsl),所以扯个别的,辉夜姬名字的原型是迦具夜比賣命,看姓氏就是火神那一脉的,而且竹取物语也提到了长生不死药和富士山,因此和木花开耶姬扯上关系(她既是富士山神也是花神)。至于木花开耶姬的传说有名的有两个,其一,天孙迩迩芸神娶了代表富贵的木花开耶姬,丑拒了她的姐姐代表长生石长姬,外貌协会从此短命,从神退化成人,这个传说或许可以联想到血源中那句箴言“因血成人,因血超人,因血非人”;其二,木花开耶姬生了仨火神,分别是火照神,火须势理神,火远理神,这个或许可以牵强附会血源苏美鲁人拥有火焰的力量。(当然,我个人认为,这压根就是现实问题,用新引擎试试火焰闪电的效果,搞一些通用素材)最能证明此理论的就是亚楠三基佬,能吐火能玩蛇,而玩家之后拿到的蛇哨也说明,巨蛇死了之后,玩家是从噩梦中将其召唤,至于蛇,可以确定的是和月姬关系密切,可能和寄生虫同源(《天使的呢喃》中最早对于虫附者的描述是提丰和美杜莎)。
  • 梦诗歌雪
    喷火器不就是消耗子弹的猎人武器吗
  • 一见大吉
    有几点问题。
    火是人类和野兽分开的路线,可以解释游戏开头主角输血然后心狼被烧。但是没法解释苏美尔地牢的旧主看门狗,这货不仅是野兽,还浑身冒火,同时拥有全游戏最高火抗。如果说劳伦斯浑身冒火有象征意义,那么看门狗冒火只有可能和所谓的“旧主”有关。另外学院教会年代有火,都和拜伦维斯有关,比如帮威廉大师看守桌子的火拳巨人,禁忌森林的亚楠三基佬。
    奥术并不是上位者的基本力量,根据奖杯,游戏里的上位者:梅高奶妈、科斯孤儿、天界使者、罗姆、星娘、月姬、米戈。其实我一列出来你应该就发现问题,使用奥术力量的只有天界、星娘、罗姆这三个,同时这三个还都是上位者中最特殊的那一拨,他们拥有眷族属性。而且除了这三位和科斯孤儿,其它上位者全弱奥术。
    欧顿这玩意和血关系密切不假,毕竟就它的符文和水银子弹有关。但是不能说死。亚楠人的血液就像是养蛊厂,群虫荟萃,众神开会。从游戏看,月姬也和血液关系很深。
    电这东西有点怪,科斯能用我能理解,毕竟科斯参考了达贡,但是黑兽的电和科斯的电应该不是一回事,因为洛伦城是沙漠城市,想和科斯扯上关系需要点沧海桑田。
  • h
    hshiki
    地牢里的火,我觉得也许是想与黑魂世界观产生一些彩蛋性质的联想,暗示远古时代火的能力很强大。

    骨炭套装的设定图像余烬一样,身上还有火纹。
  • y
    yxzdr
    上位者真的能划出个明确谱系来吗,我非常怀疑。
    欧顿渴求血液,而增加血之回响的是月亮符文。
    妓女和假医生受孕很像是欧顿所为,但妓女生下来的幼体跟宇宙之女相似度非常高。
    失败者疑似为科斯孤儿的研究成果,然后遇到宇宙之女,成功出来了天界使者,
    另外有意思的一点,狂人的知识图标,那个大脑图标上的东西很像小渔村无处不在的小虫,大胆联想的话,所谓的灵视可能只是脑子里长虫了。
    说到虫子,有个关于欧顿的猜想其实很有意思,可能欧顿的存在形式是血液中看不见的寄生虫,所以他才能同时让那么多人受孕。
  • アルメリア
    文艺复兴
  • h
    hshiki
    圣堂街上层那个酱油BOSS日文原文叫做“来自星界的使者”,名字还是挺神秘的,也许是指让他们进化是来自星界的力量吧。
    和DLC实验栋那些失败者相比,可能是圣歌队接着研究下去的产物。

    虽然没什么证据,给我的感觉是所有上位者的神秘力量都是寄生虫发作,天上掉下来的寄生虫,海里的寄生虫,古墓里的寄生虫。学院研究脑子里的寄生虫,医疗教会研究血管里的寄生虫。

    地牢那个无头兽血之主,头上会出虫子,与只狼里的狮子猿和破戒僧好像。
  • 一见大吉
    新引擎搞些素材测试效果呗,你看黑3不也加了很多闪电特效,然后只狼就用到了。
    不过血源和fs社另外一些作品也有关联,比如寄生虫,《国王密令4》一部分敌人死后会冒出来一只黑暗虫,最后解释为某种黑暗侵蚀;《影之塔》,符文里和水有关的基本都是从影之塔里捞出来的,而且剧情也有相似之处,只不过一个找魔枪最后干翻伟大意志,一个找苍白之血砍翻上位者。
    当时扯月姬原型扯到日本神话的伊邪那美和辉夜时,我自己都觉得过度了,没想到只狼真的搞出“变若水”弄了个永生的选择题。
  • h
    hshiki
    影之塔我打算去玩玩。

    血源和只狼之间微妙的联系也很多,人偶留下来的眼泪和樱龙之泪的样子非常像,再想想人偶神秘的身份。
    只狼里的龙胤之子,地位放在血源里大概相当于上位者的赤子,只不过长得好看一些……
  • 一见大吉
    特效明显不一样,阿米戈达拉更加接近Logarius和刽子手手套那一类。
    从武器来说,都附加奥术伤害,阿米戈达拉手臂和车轮更像,与慈悲送葬差别很大。
  • s
    syndrome2032
    你说的应该是类似鼻屎那种激光或者陨石吧,虽然鼻屎那个激光也是小型陨石

    游戏里这方面的研究成果按照远方的呼唤的描述,是圣歌会和宇宙通信的意外收获。

    这条线最终研究成果就是宇宙女和宇宙女面前的长得很像罗姆的蜘蛛化石,失败的人和大号孢子人都是路过产物??
    双刀和镰刀写的也是塞得矿石来自天界(说白了就是陨石?)
  • h
    hshiki
    再诞者和孤儿没关系吧,感觉就是普通尸体拼的。
  • 一见大吉
    从游戏机制来讲,虽然都是奥术攻击属性,但在游戏剧情里,刽子手和车轮都明确写出是某种从血液汲取出的愤怒情绪。仪式材料奥术尘霾、远方呼唤、大黑天眼则写道流星宇宙奥术之间的关系。
    慈悲送葬都是陨石打造。
    特殊的是月光圣剑,也是奥术伤害,来历不明,有月光缠绕,能连接“宇宙の深淵”,英文是“abyssal cosmos”,这里用词很明显是暗示深海和宇宙之间的关系,或许能解释科斯的寄生虫也是奥术伤害。而且这玩意和慈悲送葬不一样,不但不能让人在噩梦中解脱,反而会引诱人愈加疯狂,也算是月光和疯狂之间联系的一个佐证。(不过也并不需要,日本文化里,月亮和狂气有关系很正常)
  • y
    yothan
    最后那个阴影基本已经可以确定是盖曼了。
    一个证据是阴影消逝的时候的音频是盖曼的声音。
    另一个是阴影消逝之后去找盖曼对话,盖曼会刷新台词,说感到了轻松,什么阴影消失了之类的,年代久远具体不记得了。

    正是因为这个阴影所以有很多关于盖曼,科斯,孤儿的一些疑点的推测。
  • y
    yothan
    我记得有人对比重生古神的身躯,和孤儿在雕像里的模组是一样的。

    不过到底是隐喻还是节省成本就不得而知了。
    我个人偏向于前者。
  • h
    hshiki
    回归大海那段台词我感觉是村口那个诅咒的村民说的,还有刚进噩梦那几句世世代代的诅咒。

    解决噩梦后和人偶对话,会说盖曼睡了个好觉,就是表示他的心结解开了吧。
  • y
    yothan
    具体怎么找出来的不记得了,不知道是查了配音还是有人对比的盖曼的音频。

    这游戏有些地方做得还是挺细致的,我记得最初医生被发现真假医生就是因为有人发现配音表里面医生有两个配音,其中一个就叫假医生。
  • n
    nilren
    个人推荐的是A9的这一篇解读;https://wap.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5334378&mobile=yes
  • 一见大吉
    回归正题,关于楼主的疑问。
    引用推理小说中的一些观点吧。法月纶太郎在《初期奎因论》理提出“后期奎因问题”,日本推理小说界曾借用“哥德尔不完备定理”来解释。
    实际上在推理中用怀疑论去质疑线索的缺乏和误导,很容易陷入穷举导致“无限阶梯”,最终滑落到“推理无用论”。
  • h
    hshiki
    这篇已经接近血源演义了……
  • h
    hshiki
    虽然我不太明白这些推理名词,血源和推理小说还是不太一样的。

    物品描述暂且可以当成是作者上帝视角的解释,而NPC的每一句台词被我们细抠并纳入推理的铁证时,即默认了血源里每个人都清醒并且不会说谎,这固然有整理线索分析结论的考据乐趣,却忽略了血源世界的环境。

    如果从认为游戏里提供的一部分信息有价值但不真实准确的角度去琢磨这些信息产生的原因和扭曲变化的过程,也许会产生介于感知和考据之间的新乐趣,这种探索的感觉有点像一个侦探去疯人院听病人说话。
  • n
    nilren
    还好吧,虽然有很多脑补,比如里头提到劳伦斯和尤瑟夫卡姐妹的前奏故事完全就是脑补的
    但是一大半算是合理想象,最主要的是
    ——————好歹这篇讲的都比较通顺!!!不像龙崎那种,说半天跟没说一样,还是串联不起来。
  • 凋朱颜
    猎人的噩梦一大疑问,为什么始作俑者威廉没事?从时间线上缕这会儿还是威廉大师掌权的时代吧,小渔村幸存者也明确给出了仇人是拜伦斯维尔,从劳伦斯兽化了都被拉进噩梦这点来看,威廉不应该没事才对。
    可能的解释:1、威廉死的早,说不定比师姐自杀还早,2、屠村事件劳伦斯和格曼瞒着威廉干的,孤儿冤有头债有主,3、威廉发布命令,自己没去让劳伦斯带的队,科斯只认识到过现场的人士

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  • h
    hysteria桑
    需要代孕不是因为科斯的诅咒嘛,在科斯之前的古神是不需要代孕的
  • n
    nilren
    威廉大师一早就说了
    畏惧古神之血

    复眼问题出现后,他早就退出研究上位者的行列了啊,延续研究的就那几个人,劳伦斯什么的。
  • y
    yxzdr
    不需要代孕亚楠女王和梅高怎么变成那样子的...
  • h
    hshiki
    DLC的进入条件是一个猎人的扭曲眼球,我的理解是这代表了猎人噩梦是泛指古猎人们的被诅咒扭曲的经历,去过渔村,见证过实验栋,在亚楠处理血流成河的尸体等等。

    噩梦里威廉出现在大圣堂电梯的手术台雕像上,可能是种种原因这些古猎人没有机会接触到威廉大师本人,只有听闻的程度,所以威廉没有直接出现在噩梦之中。