非常现实的问,梦想能值多少钱?

  • こなた
    梦想对于人来说有时候就像毒品一样,离开它你会清楚的认识到自己可能一下子会动力全失,而拥抱它,那种欲求不满的渴望在奋斗的日子里每时每刻都在煎熬着你,我和楼主一样,兴许也是迷失在梦想里了,但在彻底死心之前,在真的动都动不了之前,我还是想由着自己去死命战斗一下,哪怕最后获得的只有回忆,共勉
  • p
    perface
    闲下来的时间搞搞独立嘛,前提是要有时间。
  • a
    aiyoyo
    再看一次,还是想哭
  • 暗黑の命运
    做了两年多的游戏就要上线了,每天要做的日常就是跟同事吐槽策划团队,我觉得我已经坏掉了


    有一件事情很值得我们反思,从传奇到A3到天堂2再到DNF到TERA剑灵,10年时间,个人觉得韩国游戏的实力已经超越小日本,当年我们骂棒子游戏是泡菜,今天DNF已经横扫全亚洲(DNF在欧美打不开局面的原因,我一直觉得是画面表现)。洛英作为模仿怪物猎人的作品,很多上千小时的猎人都觉得已经超越了卡婊的原作。剑灵的老板号称上线日期不会避开暗黑3,要与暗黑3正面决战,这话放在10年前,要被人笑掉大牙吧。


    最后骗吃骗喝+1,如果哪一天游戏策划的门槛像电影导演编剧一样高的时候,天朝网游肯定可以崛起。
  • 8
    81602861
    棒子网游现在除了画面之外的战斗力也就只有

    ————————————————————————————————————

    策划在国内是最恶心的游戏工种,没有之一。
    为什么呢?
    ——因为人人都觉得自己有做游戏的好点子,无论是老板,玩家,美术,程序
    大家都会觉得我的主意很好,放到游戏里保证好玩,还能赚钱,你不听我的意见你就是傻逼策划,活该做不出来好游戏。这种事情太多了,多到我们策划无法吐槽。
    然而最让人无奈的是,这种主意往往是片面性的,根本没有参考的价值。

    如果说玩家和同事的指手画脚策划还可以应付过去,来自老板的压力是最大的。
    在国外的策划就是策划,他们有着自己的发言权,指挥团队的研发方向和流程;
    而在国内,策划更多的是老板idea的应声筒和执行者,有的时候老板蹲坑时的一个念头就能让你做了很长时间的系统毁于一旦。
  • 小明神
    身在国内 你需要的是做老板 不是员工
  • T
    Tal
    对刚毕业的大学创业者来说梦想非常便宜。
    对现在的楼主来说梦想很贵,至少比金融公司那份offer贵。
  • L
    LHO
    看你能卖多少钱
  • 暗黑の命运
    楼上有句话说的很好,做游戏的只有两种人,怀着梦想溺死的年轻人,打了两个游戏就来骗吃骗喝的混子,高薪+低门槛导致大量混子来到这个行业骗吃骗喝。我见过的策划们,10个里面有8个离了游戏圈子就混不下去的,包括走过金山腾讯,有10年业内经验的主策。公司前两天来了个33岁的策划,进公司的时候不会用EXCEL,你让我如何吐槽。。。。


    我承认做策划很难,要妥协老板的决策,要妥协市场的走向,要妥协程序的实现。但是策划是游戏行业的灵魂,不能因为策划难做,就当做做不好的理由。
  • L
    LHO
    看你能卖多少钱
  • 暗黑の命运
    楼上有句话说的很好,做游戏的只有两种人,怀着梦想溺死的年轻人,打了两个游戏就来骗吃骗喝的混子,高薪+低门槛导致大量混子来到这个行业骗吃骗喝。我见过的策划们,10个里面有8个离了游戏圈子就混不下去的,包括走过金山腾讯,有10年业内经验的主策。公司前两天来了个33岁的策划,进公司的时候不会用EXCEL,你让我如何吐槽。。。。


    我承认做策划很难,要妥协老板的决策,要妥协市场的走向,要妥协程序的实现。但是策划是游戏行业的灵魂,不能因为策划难做,就当做做不好的理由。
  • 哈罗
    能按照自己梦想做游戏的,别说国内,全世界都没多少啊,而且一个不小心工作室就要关门
    不过少数人确实做到了,比如陈星汉。。。我对他是既崇拜又羡慕
  • 字母T
    let's talk about dream
    早在其他帖子中见过LZ的回帖,其中有一些是以游戏行业内自居来喷其他的。
    我是很恶心这样的人和这样的行为的。不过我知道这只是不成熟罢了,谁没傻逼过呢?

    但是LZ现在提到做游戏的梦想,之前的那些恶心感,和有梦想相比都显得不是什么大不了的。
    我和LZ一样也是有做游戏梦想的人。现在说这种话,大多数人会感到丢人吧
    80这波人,有这种梦想的很多,曾经我以为我的同伴人数众多,大家都有同样的梦想,去实现他不会有什么过不去的坎。
    但是做到现在,发现很多曾经以为是有共同梦想的人,实际上只是爱玩游戏而已。
    游戏对他们来说只是接近于爱好和打发时间的东西。直到近年来,游戏行业火了,为了混饭打着梦想旗号、没想清楚游戏是否真的是自己梦想的人,大量的涌入到行业里。
    实际上真正能为游戏付出的能有几个人呢?
    我从很小的时候就跟身边的人讲,我要做游戏。做游戏是我的理想。成长的很长一段时间,其实根本不知道什么叫梦想。其实只是爱玩游戏罢了。
    但是有一点是一直坚持下来了,就是把自己的生命持续往游戏方向倾斜。到了现在也不敢说懂得追梦的真正含义,但是总觉得比以前要懂了一些。
    现在大家说起这种梦想,大部分人会喷的。喷点无非以下几个:
    你能养活自己么你就梦想
    你能养活家人么你就梦想
    梦想就只能想想,不要带到生活里去。
    赚够了再去实现
    游戏行业根本不可能实现你的梦想
    其实这些问题,都跟梦想没什么太大关系。你无非是想做你想做的事,前面有重重阻碍和困难。剩下的就是衡量你的梦想是否值得你花费力气、精力、生命去排除这些困难。
    总会有很多人跟我说游戏行业苦逼,做游戏的人苦逼。其实苦逼是因为你眼看有些东西你知道有问题,你又不能去改变。你眼看有希望,却又得不到。不像其他行业,工作就是为了生活。可以试想一下如果只是为了赚钱,做的事只是为了工作,能有那么苦么?无非就是心中有追求的东西而已。
    更多时候,许多人感觉苦,是因为他的付出和回报的感受不对等。其实是低估了有梦想在中国要付出的代价到底是什么。如果你一开始就认为追梦就是应该受到这些痛苦,就不会觉得不平衡了。
    说到底就是看你有多坚持罢了。怎么活都是活,要是决定追求梦想,就想清楚你能为之付出多少。能否对自己说愿意为游戏付出一切。
    能否在为梦想付出了一切,依然失败的时候,淡然的接受这个结果。如果不能,就不要妄谈梦想了。
    公平?这是在这个国度这个位面应该考虑的事情吗?

    其实国内游戏行业已经够爽了,赚钱赚的轻松,还能保持一定程度的纯真,还可以相对的做一些自己喜欢的事情。与爱好结合紧密。大部分想改变的事情,都是有可能参与并且有可能进行改变的,没什么大原则动不了的问题。
    想做自己的项目,就去找团队,找资金。或者在一个公司往那个方向混。剩下的全看个人努力。有这么明确的方向,这么清晰的发展思路。再对比一下传统行业国企私企,你能有这么大的选择权?
    不会交际?为了梦想你提高下交际
    不会美术?为了梦想你学习下美术
    不懂程序?为了梦想你学习下程序
    不会管理?为了梦想你学习下管理
    决策层太傻逼怎么办?爬上去,取代他
    时间不够学这么多东西?梦想在前面跑不掉,你急什么
    耗时太久结不了婚怎么办?追梦还想结婚?
    我想要名车我想要美女我想要优质的生活怎么办?要你妈逼呀
  • z
    zhwend
    除了赤贫和富翁,其他人没资格谈梦想。前面有人说的对,当你开始衡量新offer的薪水和发展空间时,你的梦想就已经死了。想一下,这份offer还不足以让你动心的话,如果又来了一个更好的offer,你会马上妥协?这没啥好羞耻的,普通人无法脱离物质考量活着。
  • 中已矣
    活下去才能考虑梦想,如果你宽裕的时候还没有放弃梦想,在继续追逐吧。不过太渺茫了。
  • d
    dashantaozi
    没钱 = 梦碎
  • s
    soniccc
    有梦最美 希望相随
  • m
    mushroommg
    混s1这种游戏论坛的温暖和归宿感往往就是看到这种帖子的时候最强烈不谈梦想不梦想 至少看到周围有这么多和自己一样爱游戏的人 咱们不管黑还是青还是喷还是战 大家互相都懂得对方在说什么。。。
    热爱游戏,也曾萌发过要进入业界的想法,但最后还是放弃不想了,LZ我很羡慕你为自己梦想能够这么坚持
    我一个吹圆号的哥们家里面开了家游戏公司 给英国那边某个公司做外包 他知道我喜欢游戏让我去他家上班 我想想还是缩了。。我爱的是游戏 我估计不爱做游戏
  • f
    fenghou
    为了得到某些东西必须学会舍弃另一些东西,可惜很多人根本舍弃不了。
    希望后来人在追逐梦想之前都能认真思考这个问题。
  • a
    asdfg
    另外一方面,梦想谁都有,但关键的不是梦想本身,而是你为它做了什么
    你想做好游戏,OK,我们都想。但是,

    给你一个点子,你能把它写成游戏吗?
    嫌现在的游戏画面不好,你能自己做出更好的画面嘛?或者如果你自己不行,你能自己管理组织一帮人做出来吗?
    抱怨音乐不好听,你能自己做/组织人做出好听的吗?
    觉得文案傻逼,你能写出优美的文字吗?
    感觉现在的游戏都没有创新,那你能做出一个有创新的游戏来吗?

    每一步不见得要做的多大,但是你得有实质性的成果才行。否则,那不叫梦想,那叫臆想。
    积沙成塔,千里之行始于足下。与其临渊羡鱼,不如退而结网。

    然后LZ说我要挣钱我要谈恋爱结婚我要买车买房我没时间做这些事情怎么办啊!
    哦,梦想的“价格”,就是这个意思了。
  • z
    zyf
    曾经看过暴雪的GEEK发布会,那种激情啊,对游戏发自心底的热爱,看看人家的游戏业,大环境,唉,真心羡慕啊
    再看看国内,年轻人刚毕业就没有任何追求满脑子想着搞钱,中国人活着太累了,婚姻,房子,畸形的社会造就了文化沙漠
  • 拂晓神剑
    楼主你这帖子也让我纠结了。。。
  • l
    lightwave
    另外我觉得,很多人把梦想和欲望搞混了。欲望没满足就说梦想没实现,还把所有问题都推到金钱身上。每个人都生活不易,哪有那么多顺心事。
  • a
    asdfg
    暴雪那帮人有和他们的梦想相匹配的实力,你们看看暴雪招人的要求就知道
    咱们那些连面对对象都不见得搞的清楚的傻逼大学生懂个屁啊

    这就好象说前脚美国NASA的卫星上了天,后脚中国几个农民凑一起说“我们中国人不会输给美国人”就开始自己土法炼钢赶英超美一样。

    社会上逼着要婚姻房子是一方面,但是年轻人自己没有学到一技之长无法给社会做出合理的贡献,这难道不是自身的问题么。
  • 英吉
    楼主你问“梦想能值多少钱”这种问题,这问法实在太文青太空泛了

    我帮你换个问法:请问本论坛对游戏热爱的诸位GAMER们,愿意为我热爱梦想做的国产单机游戏掏几个钱?
  • 附庸风雅者
    决定产品的是老板和市场,但归根结底是市场

    来改变用户需求吧
  • 进去就答
    我舅舅家的两个小孩非常喜欢玩充满了山寨素材的网页游戏。
  • 卡奥斯·克斯拉
    我凭什么要喜欢你所喜欢的游戏。
  • t
    thest
    游戏谷吉姆() 11:41:14

    植物战僵尸人类版

    游戏谷吉姆() 11:45:39
    BGM是伊苏7.。。

    thest() 11:46:05
    ………………………………………………









  • 英吉
    就是撒,凭什么老板、市场、玩家要迎合“游戏人”的梦想?热爱游戏不能作为理由,我热爱妹子,可以要求妹子们都爱我么?
  • 黑猫
    一声叹息
    这种层次应该问高僧 问俗人答案显而易见
  • 卡奥斯·克斯拉
    得道未必就需要出家,出家也不过是一种职业选择。
  • d
    dreamd
    舍得舍得,有舍才有得。搞清楚什么是自己想要的,为此你能放弃些什么,思路就清晰了
  • a
    asukalover
    我觉得楼主如果不想做下去了,就趁还有offer及早放弃。如果真的想做出传世杰作(楼主语),不是应该向你那位朋友看齐,去EA、育碧之类,何必留在国内做些不入流的垃圾网(页)游?
  • w
    windtrack
    把爱好拿来当作理想的人真可怜,还拿来当作职业的人更可怜。
    找个工作养着爱好才是正路。
  • 8
    81602861
    把爱好拿来当理想当职业一点也不可怜
    我每天过的都很充实

    重要的你能不能分清楚现实和理想的界限
    如果一昧的活在理想中不知道面对现实
    那才是真正的可怜和悲哀
  • i
    iou90
    挺感动的
    我没有LZ这么能坚持 这么有毅力 当然也没想过梦想和钱的关系
    我的梦想只是去实现些什么 很微小的 并不要求这个改变那个改变

    例如翻译下游戏剧本 和基友做个GAL之类的

    可能力所能及的够不上梦想吧 但太高太远的东西也从没有梦到过
  • p
    pimp1234
    想這麼多自尋煩惱的東西還不如拿一兩年出來把外語關過了,跟你朋友出去外面找夢想就是.
  • 火腿鸡蛋
    目前我也是游戏业内,在一个还算大的页游公司做剧情策划。
    从项目启动到项目上线这个期间,我听到的最多的话就是——“你的剧情写的有趣啊!”“我好喜欢看啊!”
    这两句话从工作室的头头说到项目经理说到同事说到腾讯的运营。
    这段时间我过的多tm开心充实舒爽啊!

    游戏上线了,腾讯那边的一个女负责人说:对白写是写的好,就是好长,烦死了。
    我们经理马上跳出来:砍短他!

    无论我怎么说,不想看的玩家只要按空格就可以直接掠过剧情对白,完全不会有影响。
    好说歹说劝服了经理,过了两天,腾讯那女人又说:对白怎么还是这么长啊
    经理就又跳出来了:叫你砍短你怎么还没砍短!
    这就是梦想打不过钱的无奈。

    我今年就25了,因为加班吹了个女朋友,因为北漂做游戏,湖南所有的人脉全都用不上,很多同学都在老家混得舒服安逸,我要是回去也完全可以那样。

    论能打的话,在前期,凭你的热情,梦想和钱完全可以大战三百汇回合。不一定能赢,但至少能僵持。
    但随着时间发展,如果你前期没把钱打趴下,到中期梦想就会落入下风。
    到后期,钱就可以把梦想用任意姿势想怎么艹就怎么艹了。
    尤其还有社会舆论、身边的各种闪光弹来给钱打助攻。

    所以说啊,趁着还年轻,就为梦想多付出一点吧,被操被闪都无所谓。
    另外,多拥有几个梦想也是两全其美的办法……

    我的梦想就浓缩了,从想做游戏变成了想做单机游戏。而中国做单机的公司就这么几个,而且都没有在招剧情,所以我只好把另一个梦想拿出来。
    那就是明年去北京电影学院读个编剧进修班,拓展拓展人脉,然后去做编剧。
    趁年轻,多找几个梦想也不错对吧……要不是法律限制,没谁不想三妻四妾的。


    最后冷无缺的喷一下
    想保有梦想就一定要有为梦想牺牲的觉悟。现在你在考虑到底是换工作还是抱梦想?当你产生这个想法的时候梦想就已经开始离你而去了。
    因为这个时候梦想成了你的负担,对不对?你觉得坚持梦想需要付出的代价已经不是你可以,或者你愿意承受的了。你开始考虑把它丢掉。
    软蛋。
  • f
    fenghou
    热泪盈眶。
  • h
    hamartia
    你才度过25个年华,人生可以说才刚开始,现在就扮做世故和老成未免太可惜了。
    以你的亲身体验来说吧,你只是想实现自己想创造的东西,但是游戏公司是做商品,一个人的个人创作意志未必就是所有受众所需要的。游戏剧情的作用是阐明游戏背景,揭示游戏目的,起到一个路标的作用。但是对于网页游戏这种轻度娱乐来说,重要的是让玩者直接投入娱乐体验之中,其他能省则省。正是这种废除一切繁文缛节,去掉在传统游戏者看来是必要的环节的做法才注定了网页游戏是日后的商业潜力。

    “不想看的玩家只要按空格就可以直接掠过剧情对白,完全不会有影响”————这只是对于传统玩家来说的规则,而轻度玩家的耐心是不能高估的。这里有个现象学的法则:口水整天都在口腔里吞咽,可是如果让你把口水装满一个杯子再喝下去,大多数人都会有所抗拒。如果在游戏中做出剧情提示,那就是口腔里的口水;如果把剧情解说单单做成一个环节,那就相当是杯子里的口水了。喜欢日式游戏的人一定喜欢那种细腻绵长的叙事风格,不过这种“价值”不通用于所有游戏体验者。

    私不妨再说得难听点,你未免太高估自己了。如果你认为无条件通过自己的创作就是对自我表达的认同,是“梦想的胜利”。那么你最好自己开公司,学一学德马克和他的《战舰3000》(关于此人可以google一下网络资讯)。一次失败不要紧,又不涉及生死荣毁,重要的是能在失败中总结经验,之后卷土重来。虽然这很简单,但只有不凡的意志才能做到。如果你做不到,考北影也只能是个空虚的编剧。
  • c
    cooljoe
    本来不想什么写,结果爬了四页又回头看lz原文,想想看还是写点吧....
    首先一点,游戏业被你缩小了,你以为国内只做国内市场么,你以为国内只有史玉柱这一个明星理论么,你以为你身边的人都一个个败了,于是你也前途无光了?这个先不说。

    先看,lz你问的,梦想值多钱,这问法太中二了...
    来福一点的:
    “我能实现多少价值!”
    “我能创造多少价值!”
    “我能领导多少人的团队!”
    “我能把多少人踩在脚下!”
    “我能挣多少钱!”
    “我能让多少人认同的理念!”

    我不知道lz怎么看梦想,我觉得这个跟游戏其实没什么关系,游戏只是个载体,媒介,方式,途径。
    所谓实现梦想,在我看来就是做自己愿意做的事,追逐自己乐意追逐的目标,并最终实现。

    有人喜欢权,愿意为了更大的权力不断去奋斗;
    有人喜欢钱,愿意为了挣更多的钱拼命不已;
    有人喜欢地位,为了被人敬仰被人膜拜,不断的修身传教;
    ...
    那lz你呢?你的梦想是游戏?不对。你的梦想是做游戏?也不对。
    你的梦想是做一款被无数人赞同,杂志评分极高的游戏?
    你的梦想是做一款销量百万/每天10w美金利润的,极为挣钱的游戏?
    你的梦想是靠做一款艺术性的游戏,表现自己独到的见解,展现自己的个人魅力?
    你到底想要做什么...
    梦想从来不表现在外面,你需不断的要问自己,谈论这些。

    而且,梦想会随着时间流逝/转机改变。有时候自我定位,自己认知,会让你更清楚自己的想法。

    下一步,你能做什么?技术?能力?想法?
    那么,你能为了你的梦想做到哪一步?多拼命才算拼命?
    (多拼命才算拼命?这个简单,做到别人做不到的程度。)

    回到游戏行业:
    国内大环境,有3个主流的开发环境:网络游戏,网页游戏,手机游戏。(单机pc已死,次时代没成气候。)
    网络游戏开发周期长,开发费用高,....
    网页游戏...
    手机游戏...
    (有空说给你听吧...)
    抄,不是国内才有,不是游戏才有,这个问题要从根上说很复杂...但不仅仅是门槛高低的问题
    简单提一点,国内/国内风险投资方,也都是扎堆的,互相有联系,大投资方的钱流入某个行业,连带跟风的投资行为,作为经验主义的产物,直接导致某个行业的迅速崛起,发展。于是,从钱的流向,商人的思路去考量一个行业时,往往抄是最为现实的。
    比如你去看,国内连续剧扎堆一个题材;国外美剧也互相抄袭;日本一个模式的游戏,换7,8层皮还都卖得很好。
    如何说服投资商认同自己的理念,认可自己的价值,这比怎么干好活难多了。做不到的时候,你只能听别人指挥,听别人的引导去搞。弄成一坨屎?结果和自己想的相差很远?就当积累经验吧...

    另外,我的理念,永远不要羡慕别人,羡慕没有用。而且,当你不知道实际情况,只听别人一面之词时,信息不对等,往往自己会往好的地方艺术加工,而忽略的真实情况。所以,我从来不羡慕别人,别人再好也是他的,不是我。我需要做的,是自己不断往前走,比以前的自己强,比一般人强,比周围人强。

    顺便,我实在没觉得投资经理有什么感觉,也实在没感觉“进投资机构更是很难得的机会”,如果lz认定是这样,那么请按照自己的思路和方向去努力。
  • 火腿鸡蛋
    NO NO NO 我的信念一直都是实用至上,连写作都是。
    对网页游戏来说,剧情的确是能省则省,我从来都不会固执地要求项目为我的剧情服务什么。
    说详细点吧————
    第一,我们游戏并非“轻度的网页游戏”,而是一个和客户端游戏几乎没有差别的横版动作rpg。而且难度还挺高,可以说整个游戏都是按单机标准做的。
    在制作过程中头儿强调的一直是“用程序和美术去创造乐趣成本太高,你尽量在文字上来创造”。所以我毫无疑问就会用写作剧本的方式来写剧情对白。
    第二:我的剧情对白并不长,一个任务最多的十二三句。而且在按空格的情况下是瞬间略过。这不会比任何游戏费事,除了直接用文本框来写剧情的魔兽世界那一类。
    第三:这所有的一切劳动都因为一个不怎么玩游戏的人的一句话而bia掉重来。
    结论:有的时候梦想打不过钱。

    然后,我的观点是在年轻的基础上“尽量为你的梦想牺牲更多”。言外之意当然是,玩不起就算逑呗。又不是提倡所有年轻人都去做苦行僧,为了自己的梦想甩起鞭子抽自己的背。
    至于考上了北影之后会不会变成一个没用的编剧,那也得考了才知道。在实实在在的试过之前,我绝不放弃。
  • y
    yanzhunxi
    如果你想做游戏,想做一个独一无二的创意,没有抄袭山寨,借鉴。即使用RPG MAKER也能做出流传很广的作品。像是to the moon ,或者是现在开始贩售的雨血。各种同人游戏,同人游戏这边我知道的比较多的都是乙女向的,但是真的很多做的完全不亚于同等类型的商业游戏。很多都是一个人写剧本,画人设背景。偶尔用点共享的音乐什么的。自己研究KRKR之类的。甚至我认识的一个妹子,我们原来一起研究过一小会RM,后来我懒了,她还想玩,于是自己学KRKR,然后勾搭一个画手妹子。还在做一些小品AVG。


    实现梦想有很多很多的方式。很多都不需要你对自己说我因为这个放弃了什么什么把自己陷入一种好像牺牲很大很伟大的模式之中。谈论再多其实也是无用的。你能做出什么样的成品才是主要的吧。就像是你说你和别人讨论创意什么的。那么你可以尝试用一些容易的平台来表达你自己的创意啊。

    66rpg上面其实挺多很有趣的创意小游戏。很多都是一个星期以内的业余时间就能完成的,但是让人眼前一亮。所以,不要去纠结什么,你实打实的为你想要的东西做点什么就好了。
  • 白虎非虎
    我从小喜欢的是主机游戏,和我现在做的网络游戏没什么交集
  • k
    kadija
    你觉得自己值多少钱,梦想就值多少钱

    目前自己是一文不值,梦想再高再远也是一文不值