<<大国崛起>>谁看了?
- Demitry哦，如果工人生产出了600件货物，然后由于市场问题，老板无法销售，选择题
A：不给工人工资，大家散伙，损失600件货物的钱财。
B：接受损失，继续发给工人工资，准备接下一单。
大家准备怎么做？
承担的风险不一样，自然获取的利润也不一样，不入虎穴，焉得虎子？大家手上有100万的时候，是买个房子准备结婚，还是开个公司进入市场搏杀？
不同的选择，就决定了不同的利益获取方式。 - 雄狮亨利鄙以为今天之资产者如果是靠个人奋斗发财那么49年以前的资产者大体也是靠个人奋斗发财,凭什么要打倒后者而捍卫前者呢?:D
- 放浪的无责任男律师，医生，建筑师等等相对优势的精英阶层或许没有直接参与不公平的剥削任何一个具象个体，但是作为既得利益阶层，他们因为经济利益关系掌握了社会的主要政治、言论、娱乐等资源，在无形中就导致了社会资源向精英层面的倾斜，我并不是说这些人有什么个人道德问题，而只是想说明在无形中，他们是受益者，是非公平分配方式的获利方或者是社会精英化的维护者。这与他们中的个体的后天努力并不直接成公平的正比关系
- Demitry我的家族就是被打倒的那一个，说起来我倒是有资格来捍卫我爷爷守不住的家业了，凭什么就因为我爷爷被打倒了，我就也要被打倒？
- Demitry律师，医生，建筑师都可以通过考试选拔而成，所有的人都有这个机会，又不是天生的贵族，凭什么他们可以成为律师，医生，建筑师，你不可以，因为他们在努力学习的时候，你们在论坛上灌水，这就是原因。
他们在你娱乐的时候付出艰辛努力，自然可以在收获的时候拿到更多的一份，就是这么个关系。
医生，律师，建筑师出身于寒酸的多的是，不要告诉我这是精英社会分子的子孙才可以获得的职业。 - 雄狮亨利所以别人认为要么都打倒要么都不打倒.出与政策连贯性考虑,帝国政府应该把49年以来剥夺您的财产折算成现金赔偿,并且按照国债利率记息:D
- iceliking照这种陪法，怕是俄罗斯把今后三百年的石油卖完也赔不起啊
- 雄狮亨利俄国应该从1917年赔起:D
如果陪不完可以参考明治政府清理武士俸禄的办法把钱变成国债,然后慢慢付息:D - Demitry这种没有希望的请求我也没有兴趣，如果有相关政策出台，我自然会按照当年铸件厂的年生产营业额按照10%的利润结算到现在要求赔偿，或者至少让这个工厂回归我们家族。
在这种政策出台前，我没有兴趣把自己的精力浪费在这个事情上面，何况现在当年最基层的工人翻身作主人的工厂已经连年赤字，也就是个奄奄一息的事情，拿回来还要填坑，我已经没有太多的兴趣了，留给家老们考虑就是了。 - 放浪的无责任男1、我对精英思维的否定目前还没有扯到既得利益者的利益继承问题，既然说到了，其实在现在很显而易见，尽管有出身贫寒的后天努力上来的，但当前“好学识不如好爸爸”现象足以证明有相当比例的非后天努力者占到了精英家庭的光，这样的例子身边也比比皆是。
2、“律师，医生，建筑师都可以通过考试选拔而成，所有的人都有这个机会”并不说明公平，举个极端理论例子，如果某个社会掌握了法则制定的人制定了一个规则：干abc这种工作的人可以获得10倍于其社会贡献的社会资源利益。阁下想必是认为，只要干这种abc工作的机会是自由竞争的公平的，那么即使10倍也是公平的，而我则认为，即使工作机遇竞争是公平的，这个10倍也是不公平的，我所追求的是与其社会贡献相称的资源分配；更何况（1）如果社会精英化，法则的制定权也就会归于精英者，也就是说“干abc这种工作的人可以获得10倍于其社会贡献的社会资源利益”的利益倾斜是难免的，社会权利和社会财富自然会倒向精英者，平民阶层从宏观上必然受到利益侵害。（2）干abc工作的工作机会竞争现在事实上也存在相当程度的不公平，出身、家庭、父母关系的作用我们绝对不能视而不见。
3、所以，尽管我也算是搭上了所谓精英层的车，但我仍然致力于追求分配公平的平民化社会
[本帖最后由 放浪的无责任男 于 2006-11-20 17:05 编辑] - 雄狮亨利恩确切的说是我们的元首勒紧我们的腰带,而他自己的有多紧看他的身材就知道了:D
- ayxgaly中国落后当然不在于国门的开放，而是开多少，什么时候开
如果49年就开，加入wto，如果当时有的话，还搞个屁发展
现在大开国门，一是我们有30年的自力更生（我们有资本），一是20多年的改革开放（我们开始懂规则），中国开始下海经商了。 - ayxgaly这个方面你了解的可没有西方中世纪的多
- 雄狮亨利事实上只要垄断了教育,和特定的专门学院某些职业同样可以被某个阶层垄断就好东大系官僚,或者云集各部的奥尔良派贵族:D
- ayxgaly说实话我的终极梦想是自由/平等/博爱
现阶段是中央集权下的国家社会主义 - 雄狮亨利国家社会主义?我们要举左手喊元首万岁还是右手?
- 放浪的无责任男信仰也许是一个重要因素，其实应该换个词，社会意识形态。这样，回到精英论和平民论了。
- Demitry我觉得如果脱离老爸的努力看儿子，对人家老爸来说也是不公平的。
你努力了，进入了精英阶层，自然会让自己的子孙获得先天的利益，这也是你付出得到的回报之一。
但是如果不好好锻炼自己的子孙，富不过三代这句话也是很容易应验的。
没有任何道理要求富人的孩子一定要同时接受穷人的孩子相同的教育，怪只能够怪老爸不够努力。
希望大家参与讨论的诸位将来的子孙不会说这句话，别人的爸爸在发奋图强的时候，你就只会泡妞灌水打游戏。 - iceliking抛开战争因素，国家社会主义让德国在几年间变为和谐社会。
- 雄狮亨利再过几年就要崩溃,所以赶快宣战了
- 放浪的无责任男加上集权两个字就完善了
- 雄狮亨利我记得清帝国治下除了铁帽子王其他是世袭降等的,不是挺符合这个标准的么
- iceliking国家社会主义本身并不会导致国家崩溃，希特勒的执政野心让国家不得不走向崩溃；
真是成也萧何，败也萧何啊。
国家社会主义的也并没有什么新鲜的东西，无非是国家和大资产阶级结合，但同时通过社会福利等政策保障底层
国民的生活水平。只要国家生产力足够高，即使是底层人民也能过上不错的日子。 - 液体蜘蛛（涅磐）都不知道是几点放...看LS的回帖似乎又跑题了.
- iceliking风险越大，利润越大是没错
可对大部分人来说，他们根本都没有进行高风险运作的机会。
他并不能随心所欲的选择自己是做高风险的投资，还是低风险的打工。
这是许多不平等的来源 - Demitry他们博得是命，我们博得是财，他们的风险比我大很多。
- 雄狮亨利所以把没有政治自由的局面下的处境作为个人选择的结果是不正确的,就好象我过去常说中国农民,在他们自己统治的国家里都需要我捐款,那么他们到哪就不需要捐款了呢?结果我GF认为我没人性:D
- Demitry说到农民，有个地方叫做丰县，我可以保证那边没有任何集权精英或者后代，他们最强盛的时候，让法国25家林场倒闭。另外有个地方叫做东阳，那么也没有任何集权精英或者后代，他们曾经让73家德国木材加工厂倒闭。
离丰县20公里外有个地方叫做砀山，没有任何支柱产业，只有一些梨林，一直作为进贡的贡梨，当地唯一两家工厂都是上海人开的，农民一年的收入就1000元/年。
丰县和砀山的政策完全一样，两地距离20公里，一个是目前中国最大的原木市场，一个是P都不是的小县城。
[本帖最后由 Demitry 于 2006-11-20 17:52 编辑] - xiejia31老板承担~ 老板作为CEO的话 是必须承担!如果老板是董事长,那老板就叫CEO回家!
跟工人没关系!如果工人也是股东的话~那么工人也的自己认倒霉了! - supernova~~~香港,台湾,南韩1949年生产力很先进?国家集中财富就要掠夺掉当年中产,地主阶层,商业阶层的所有财产?集中财富大练钢铁还饿死上千万人都得场空? 改革开放的成果关前三十年什么事?1978年的时候经济都快崩溃了好不好?
- Nothing原来中国那么多人，均均贫富加上别人援助就能行了