一直不明白，外星人无论多高级总要经历无线电时代吧？
- zzz呵呵
- shepherdami呵呵，对民科来说确实加法交换律是很难理解的。
具体的解释我懒得了，请自行百度“公理系统”、“实数集公理”。你这个问题在数学界几百年前就讨论过了。简单说就是我们现在的数学系统是一套公理集合为基础的系统，而公理系统是可以变化的——也就是说，你完全可以创造一套没有交换律的数学理论起来，问题是这套理论没什么实际意义而且计算起来还特别麻烦。
如果你实在有兴趣搞清楚，推荐你一本书——《什么是数学》。 - goodboykiki你这个就说得有点过了吧？很多物理定律，都是用已有知识推出来的？我看不是吧？很多不都是偶然发现的，然后才加以研究，最后用数学表达式退出来的么？比如电磁学，刚发现的时候，难道能用以有知识去解释？万有引力呢？能用以有的知识去解释？那就是说，地球上有什么，人类发现是迟早的事，发现之后，再加以研究，归纳，总结，最后得出公式，是不是这样？这个也是大部分科学发展的正常模式吧？那是不是就可以说，地球上不存在的，如果某个星球存在的，那么就有可能引发一些人类到死也想不出来的物理理论？举个简单例子，元素周期表，地球上已经发现到第几号了？但如果在某些高压高磁的星球，难保不会存在更往后的重元素吧？而这些元素在地球上不具备条件存在，甚至科学实验室都没合成出来的话，那么这种元素具有什么物理性质和化学性质，人类也就无法推测出来了吧？钢铁侠发现新元素这种事，虽说是科幻，但也是有可能的吧？
在某些高压星球上，碳都他妈是钻石的形式存在，那么碳基从何谈起？取而代之的应该就是元素周期表更后面的没被人类发现的某个重元素，它在那种环境下的化学性就类似碳在地球上的化学性，那么就能形成基，形成生命了吧？
[本帖最后由 goodboykiki 于 2014-3-6 16:36 编辑] - zhaolinjia妈的，shepherdami简直就是神，跪舔了
- shepherdami废话，哲学是一切科学的基础，你连这都不知道？
再说了，我说的逻辑再可笑，有你那“万一万一”理论可笑？ - zzz我有说过 万一？？
- goodboykiki你鄙视万一，本身就不是正确的哲学态度，也否定了概率学的正确性。
- goodboykiki再说，本身以地球的环境为前提而寻找地外生命，这本身就是可笑的做法，地球本身就是个小概率事件，以小概率事件作为标准去寻找，不觉得可笑吗？纵观方圆100光年内，和地球相似的星球就少得可怜，反而是以人类的视觉认为环境非常恶劣的星球是多数吧？那为什么不调整研究方向，研究一下在那种恶劣环境下是否有存在生命的可能性？这样中标几率应该会更高吧？
- zzz外星人 什么的 谁去关心？
我只是看不下你 以所谓的科学精神自居，凡是别人有点想象就归为：民科。
请问下，现代所谓的各种科学，哪个不是从民科发展来的？哪个科学理论象孙猴子一下子就蹦出来的？
没民科的幻想，有你现在所谓的真正科学？
更何况这些理论以后是不是真实科学还不得而知。 - teddy2001就是因为现在没找到“那种恶劣环境下有存在生命“阿
- goodboykiki公理的确是不需要证明，但是公理需要发现。而公理无数，能发现哪些公理，全看环境和经历。地球能发现的公理集合，和外星能发现的公理集合，是宇宙全公理的子集，但是这些子集各自是否有交集，目前人类证明不了，也否认不了。
- zzz原来 不符合目前的知识 想象出来的就是民科，应该否定。
按这个标准，说不定咱现在还在过猴子的日子呢。
然后听一个猴子说，你们知道个屁，桃子掉下来根本不是地球有引力，是土地神的法力所致。 - sonnen扯淡，小概率事件样本不够多的时候就不会发生，没学过？
- goodboykiki在那种恶劣环境下存在的生命形态必然和我们地球这种安逸环境下的生命形态是大为不同的，以地球的生命形式去寻找地外生命，就是一个错误，在那种恶劣环境下存在的生命，它的物质构成有可能都不是碳基，可能外观看起来像石头，时间走得比我们慢，一动不动。而我们目前探寻地外生命的无非三种手段：近的就飞行器拍照，远的就光谱分析和无线电沟通。
而这三种手段，都无法发现我所说的恶劣环境下的生命形式，因为：
首先拍照拍出来的是静态的，如果它外观像石头，一下子就被你PASS掉了；
其次是光谱分析，光谱分析其实只是拍照手段的一种延伸，既然外观像石头，光谱分析出来的光谱表也应该和石头无疑，所以还是会被你PASS掉；
最后是无线电沟通，这无线电设备需要的材料在那种环境恶劣的星球下估计都气化了吧？反推那种星球的沟通技术肯定不是无线电，有可能人家沟通的手段，是核聚变，所以不如把目光放在这些星球上的核反应，或者甚至检测到超新星爆炸，可能就是外星人的通讯设备！ - zzz原来这就是民科的定义。
哈哈，请先用已有的知识证明这个定义先？哈哈。 - goodboykiki扯蛋，宇宙那么多星球，你跟我说样本不够多？
- zzz以上民科的定义
怎么证明不是民科定义的民科定义呢？？
- 测试一下民科的逆袭...
- sonnen扯淡，你有闲工夫盯着那几十亿个星球一个个看吗？
- shepherdami你的问题太多了，我一个一个的解释：
1、很多物理定律，都是用已有知识推出来的？
是的，真的都是已有知识推导的。新事物发现后，人类再利用已有的知识提出假设并验证假设。电磁学的发现，是人类科学家基于对波和粒子的理解而提出的假设。当然这个例子很特殊，因为电磁波的波粒二象性直到现在也在困扰科学家。万有引力——这个例子举得很好。我不谈牛顿是怎么发现万有引力的，就说说什么是“万有引力”，一般的人比如你，仍然觉得“力”是现实存在的对吧？为什么呢，是因为你“感受”过“力”，这就是已知知识。但爱因斯坦说，其实没有什么“万有引力”，所谓的“万有引力”不过是有质量物体扭曲空间后的一种表象罢了。这种理解就比原来的理解上升了一个层次了，而这种理解的出现，是基于旧有的万有引力理论无法解释某些特殊现象（日食中光的偏折、水星近日点进动等）以及爱因斯坦对于空间的理解后进行合理的假设并求证。
2、那是不是就可以说，地球上不存在的，如果某个星球存在的，那么就有可能引发一些人类到死也想不出来的物理理论？
是的，可能存在这种情况，但你不能因为“可能”存在这种情况而说这种情况是存在的。前面有朋友提到的隐形分红独角兽，就是用来讽刺这种“可能”理论的。我现在说在你的身边有一只隐形粉红色的独角兽，你看不到他摸不到他，但你不能证明他不存在。请问，你相信这只独角兽存在吗？你相信他存在，是不是其他人也应该相信呢？这是一个举证的问题，既然你相信他存在，那就该你来证明他存在，我们来质疑你，而不是我们来证明他不存在。另外还有一个名词叫“奥卡姆剃刀”，是说如果一个假设存在与否都不影响结论的话，那就应该认为这个假设不存在。像你说的，你说可能存在某个星球已有的物理规律而地球没有且我们感受不到这种规律的影响，那有和没有对我们有什么区别呢？那他就应该被认为是没有。有个很经典的故事，说哥白尼认为地球绕太阳转，现在大家（包括你）肯定也是这么认为的，但从理论上说，以地球作为中心的本均轮系统同样可以在地球是中心的前提下准确的预测太阳及行星的轨迹，只是这套系统超级复杂罢了——那请问，你就能证明我的本均轮系统是错误的吗？你同样没法证明。但用奥卡姆剃刀可以直接割掉。顺便一说，你说的未知元素的问题，其实科学家早有结论，科学家对于粒子科学建立的理论已经可以预测周期表以外的元素产生的条件及具备的物理化学特性，你举的这个例子已经属于目前科学体系“已知”的范畴。 - shepherdami麻烦你认真看下我第一个回帖，那么多字就是为了解释地球上的碳基生命是宇宙中概率最大的生命形式。
- shepherdami你说得都没错，你是不是你爹亲生的在未来也不得而知，说不定未来某天你妈就来跟你说你其实是老王的小孩了，谁知道呢，你又不能证明你不是老王的种。
- shepherdami既不能证明也不能证否的结论有什么意义？“你怎么知道没有非碳基外星人”这句话跟“你怎么知道你是不是你爹亲生的”一样无聊。
- goodboykiki扯蛋，原来概率的样本数是你决定的啊？那你干脆只调查地球和月球，然后得出结论说地球的环境概率有50%好了，噗~
- handsomeken电子偏移？
- shepherdami说到样本，问个问题——大于10000的整数里面会不会存在连续三个数都不能被2整除？我说可能存在哦，因为样本量够大，而且你也没法穷举所有大于1000的整数。
- handsomeken没人鄙视万一…谢谢。
概率学？您确定知道说的是什么？ - shepherdami你属于挖坑叫人跳——为什么要以星球为单位进行统计？我统计全宇宙的元素丰度，统计不同元素的化合能力，不是同样可以计算出出现有机分子的概率吗。
- handsomeken看来您是真不明白民科和科学家的设想的区别啊。
- sam66并非“断定”，而是一种概率筛选。
生命的形态可能不止碳基水环境一种，但这种类型是我们确知的，有把握这种类型生命可以稳定存在。
恒星际的探测是需要巨大成本的，根据太阳系的情形推断，行星上存在生命的几率很可能并不是很大，因此就需要一个简单的方法排除大部分几率相对小的行星，再对少数概率较大的行星做更高一级的探测（有机物等）。
另一个原因就是对于人类来说，找到和我们越接近的生命，相对来说意义越大。部分差别很大的生命形态（如果存在）可能极难进行交流，与找到一种可交流或借鉴的文明相比，显然后者更有意义。 - handsomeken可以，您先给个生命的定义我们再来讨论石头生命。 核聚变是沟通手段？喷了。有能力做可控核聚变的文明会用狼烟沟通吗？
本帖最后由 handsomeken 于 2014-3-6 17:27 通过手机版编辑 - goodboykiki你是不是你爹亲生的，可以用DNA证明，一点都不无聊。但是以地球的环境来证明碳基是宇宙生命最大概率，这是不对的。因为本身地球环境在宇宙中就是小概率时间，而科学也告诉我们，碳基是多么的脆弱，温度稍微高点会解体，温度稍微低点会失去活性。我反而觉得，但从理论上证明的话，硅基的适应性比碳基还要好点。
- shepherdami第一段抬杠用——你怎么知道DNA不会犯错误呢？可能老王跟你爹的DNA的检测段表达基因恰好一样啊。既然你说硅基生物在概率上“可能”存在，那我说DNA检测出错在概率上也“可能”出现啊。
至于为什么硅基生物比碳基生物出现的可能性低，请翻前面我第一个回帖，说得很清楚了，估计你根本没看。 - goodboykiki核聚变怎么不能作为沟通手段？只要有高位和低位，就可以作为1和0。任何东西都可以作为沟通手段。甚至你放屁都可以打莫斯码，是不是这个道理？只不过放屁的传播距离不远而已。在宇宙中，能取代无线电的距离的，我想也就核聚变和裂变时释放的能量和粒子吧。
- handsomeken您知道狼烟怎么用的吗？
- goodboykiki我知道，SO？
- sonnen那调查样本的时间你是不是不计算了？几十亿个星球你打算怎么调查？
再者，太阳系中只有地球一个有生命够说明问题了，按你的理论，太阳系其他星球有生命的可能还比地球大呢，还用得着满宇宙找吗？ - handsomekenso,你手里有对讲机的时候那堆火用来烤肉或者取暖是不是更好呢？
- 小色哇！大戏，涨姿势，比福利贴有用多了！赞！
- TG春上春真的这么感兴趣还在这里扯谈什么，每个人都去下一个SETI@Home, 每天都有好几十G的数据记录了来自宇宙的无线电信号给你分析，说不定哪天你就能发现小绿人了。
- zzz你就这种嘴脸，还好意思来普及科学？
- gogogo宇宙最普遍的是暗物质
- killz估计外星智能生命早就用上 什么 暗物质能量了 虫洞早就过时了
- 东门少帅shepherdami是做什么的啊？
好高端大气神秘 - snakoo关于外星生命推荐看一下手冢治虫的火鸟归乡篇，里面对于外星形态的阐述对我启发很大
- sam66高级合伙人
认识人在他旗下分公司打工的，说他一年分红400多万。。。 - shepherdami目前手段只有引力波能探测的物质，由该物质组成的生命体，在现有科学手段下人类连发现的可能性都不存在。而且暗物质本身也是一种假说，并未得到直接证明。如果说暗物质能够被说成是确实存在并且可以用来探讨暗物质智慧生物存在可能性的话，那我们也可以探讨膜宇宙在宇宙的某个地方与我们产生了干涉并且膜宇宙里的宇宙人进入到我们的宇宙的可能性了。
- shepherdami你TM哪听来的……