一直不明白，外星人无论多高级总要经历无线电时代吧？

宇宙形成到现在130多亿年

智人文明形成到今天约2万年

电磁波传输速度是每秒30万公里

至今为止通过观测还没有发现和地球类似的生命形成条件的行星

LZ你躺下来仔细感受下

你们是脑子不好用？还是逻辑有问题？
我什么时候说 用熟悉的去对比是错误的？
我只是说，为什么仅仅用这种标准去衡量？并且把这种衡量当成唯一性！

你说的纯粹是扯淡
发现火之后是什么样的？
发现电之后呢？难道事物就一成不变 你认为的就是真理？宇宙以你为中心！？一点怀疑精神都不能有！？

[本帖最后由 szgekko 于 2014-3-6 14:53 编辑]

首先地球证明了宇宙中所有化合物中，这是最容易产生有机物的化合物，换句话说概率最大。
其次，就算有硅基等等生物，其生存环境和人类差距过大也不大可能进行有意义的交流。那样就算找到也没有多大的意义

冥王星上看太阳,太阳可不弱.起码是个非常闪耀的光点.至少要比在地球上看月亮要亮.自己算算就知道了.

如果一切都是无限大，那必然已有无限多的达到人类目前可解析的信息已到达地球。

用水来找地外文明最方便，并不是说地外文明必须有水

这算什么，都是外星人了你还用地球科普去要求，这不合适啊。

哲学辩论取代不了科学探索。

怎么搞的花钱都花的是你兜里的似的？
我什么时候提出有气态人了？你眼花了还是怎么的？！我只是提出非唯一的质疑而已~这都什么情况啊~~

整个宇宙只是外星人的一个细胞，所以我们无法感受到外星人的存在

就算无限大 不一定就无限多 因为时间有限。。如果算130亿年 前几十亿年恒星行星都还没有（大概。。） 后面的时候起跑线是一样的 假设大家都一起发展 就算有人运气好些 攀科技树也快些 有人慢些 但时间都是这么点 无限不起来的。。地球没有必然就能收到信号的道理。。 而且人类学会听外太空这才多少年。。说不定人类是攀科技树最快的

有道理，生命发展有个起点。

事实上，一个东西，他是不是有生命，不是他自己决定的。

是另一个观察者决定的。

因此，到底有没有外星人，不是外星人决定的，是地球人自己决定的。

是不是这个理！

无限大就是无限多

时间=距离/速度

距离都无限大了，时间难道不是无限多？？

比较有趣的是，楼主，你为什么认为我们一定没收到过这种信号的？

有这样科普可以终结一些看了几篇科幻小说就自以为是科学家的人了

反正主流应该还是认为我们的宇宙有个起点吧？ 那至少对我们这个宇宙来说 可以发展科技树的时间是有限的。。

仅仅用现在的标准去衡量 这个费用就是天文学家的痛了 你说要找其它形态 第一 什么形态 第二 这个形态到底应该如何生物 你什么都不说 就说为什么不找其它形态 你不是罗技问题 而是没有罗技

你们太严肃了，先去看看《银河系漫游指南》放松下吧

因为我们是碳基生命，当然往这个方向找希望最大。
搞科学要有想象力但也要尊重现实啊。

科普告诉我们，人类去会见气态人，要被烧死，所以，我们不承认气态人存在。

由此推理，深海生物上来见我，要被活活干死，所以深海生物不承认人类存在。

实际上事实确实如此，深海生物不承认人类存在，人类却认为深海生物存在。

所以，外星人知道地球人存在，地球人永远不知道外星人存在。

但外星人到底存在不存在呢？还是不存在的比较好吧。

另外关于是否可以跨越无线电技术这个问题，科学家也有过讨论。目前的结论是智慧生命恐怕很难跨越这个阶段。因为目前宇宙展现出来的以光速传播的只有四种基本力（当然现在科学家不称之为力而称之为基本粒子相互作用或者弦震动或者别的什么东西），而信息的表达必然要借助四种力的其中之一种——因为信息表达的本质是通过某种物理手段造成接受者思考器官的某些物理反应，而造成物理反应只可能是力的作用。强力弱力那都是被关在原子层面的力，如果什么生物利用这种力，那它只可能是基本粒子尺度的大小，跟我们完全无法沟通。引力则太过微弱难以被人类尺度的工具所接受——也就是说，与强力弱力相反，如果某种外星人是用引力波传播信息，那他的尺寸应该是星系级的，我们人类跟他们也没什么话好说了。唯一强度大且传播范围合适的力就只有电磁力了，这是信息的最好载体，人类最早接触到的信息——光——本身也是电磁波。为什么我们进化出的接受信息最重要的部位是感受光的眼睛而不是其他什么东西。至于声波之类的，那都是四种力作用在更基本的粒子上造出来的波，这种波的传播条件更严格（要有媒介），效率也低得多（波速低）。

在宇宙中有与地球相似生命存在的假设前提下，我觉得找生命难点在于时间、大小、距离

时间：也许我们1秒钟等于外星人几亿年
大小：也许外星人的地球只有我们的一粒灰这么大
距离：地球如果比作天朝的一粒灰，外星人的地球那粒灰在美国

水是生命的灵魂 生命是水的性质 目前我们已知的分子没有第二种能达到水这些神奇性质的.所以寻找地外生命最靠谱的导向就是找水

真的是灵魂 这不是比喻 就像说光子是电子不屈的灵魂一样

人是在寻找和地球上生命形态一致的生命
可是要是“外星生命”的形态和地球上的生命形态完全不一样
是不是就根本找不到外星生命？

这个你了解一下就知道为什么了，不是拍脑袋，也不是以自我为中心，而是基于物理和生物学理论……

您不是靠能量在活动，难道？

因为你这个质疑站不住脚，
要证明你所谓的“非唯一”，你必须拿出这个“非唯一”的证据来，
现在没有，所以只能是“唯一”。

水是已知宇宙中最丰富的溶剂。其它的，氨、甲烷也广泛存在，也能作溶剂，但稳定性远比水差，基于这些个溶剂的生命，比基于水的生命要困难太多。

你想说不需要水的生命可以存在，那么请举出一个能自圆其说的假说出来。基于氮、硅、磷，用氯或者硫作氧化剂等等的生命形态都有人提出过假说并且研究过其存在的条件，但是这些形态的生命比用碳和水构成的生命形态都要苛刻太多。

无线电通讯这一环，早就有人架了无数的天线在试图接收外星文明的信号。每天都有海量来自宇宙的无线电信息，需要有大量的计算机分析哪些是有意义的信号。SETI@Home就是干这个的，有兴趣的自己去下一个跑。

呃，那要是“外星”的物理和生物学理论和地球的不一样呢……

是的。
因为如果那种外星人根本无法和人类交流，
比如上面有人所说的气态人、无线电人，
那对于人类来说是毫无意义的，
所以当然要找我们能互动的“外星人”。

那我们还是在同一个宇宙么？
如果我们谈的是平行时空或者物理法则，力，构成模式完全不同的东西，那就不在这个宇宙里了，您觉得有找头么？

你可以把我们的宇宙想象成一个房间，在这个房间里，也就是说你能站在地上和飞机能飞起来以及月球绕着地球转还有地球绕着太阳转都符合统一的法则，如果出了这个房间，可能有不一样的存在，但至少在目前以观测到的或者能推理到的地方还没有办法证明另一个或者另若干个房间的存在，那请问你连旁边的房间都看不到，怎么去看里面有没有人呢？

[本帖最后由 handsomeken 于 2014-3-6 15:47 编辑]

说个话题以外的话题，但我觉得要讨论类似话题之前应该要说清楚才不浪费大家的时间。

民科和科学家一个很重要的区别，就是科学家的逻辑是，要证明一件事，就用已知的知识进行逻辑上的推导，如果已知的知识没有问题，逻辑推导也没有问题，那结论就是可接受的。如果出现了新的已知知识，那么就去推导新的结论；如果结论与观察的现实不符合，那就倒过来假设新的知识，并寻找新的知识使其成为已知知识。比如LZ这个问题，已知的力就四种，排除掉三种，那剩下的就是唯一路径。如果发现了新的一种力，那就去探讨新的力能否替代电磁波成为传输途径。如果发现有外星人使用了电磁力以外的力传播信息，那就假设外星人用的是某种新的力，然后努力去寻找这个力。

而民科的逻辑很简单——人类已知知识就是全部了吗？万一存在人类未知的知识，而这种知识恰好能导出我的结论呢？所以我的结论并不能说是错的。

我且不说这种“万一……万一……”逻辑有没有什么现实意义，遇到这种人我心情好呢就跟他讲讲逻辑，心情不好呢对付这种人实在简单——他只要一开始说“万一”，比如“我不管你说什么化合特性元素丰度这些，万一宇宙中就真有非碳基生物呢”，我就直接回一句“没错啊，万一你不是你爹亲生的而是你妈跟隔壁老王偷情出来的呢？”是啊，你妈说你亲生的，她可能撒谎啊；医院的新生儿证明，医院可以造假啊；验DNA，DNA可能出错啊……总之，一切证据都有可能“万一”有问题嘛。那你干嘛回家找爹啊，赶紧出门找自己亲爹吧，那可比万一有硅基生物什么的有意义多了不是。如果这样讲都无法阻止民科用“万一”理论来使自己最天马行空的猜测来取代科学和逻辑的话，我觉得也没必要沟通了，人是不应该和猴子争论科学问题的。



顺便推荐几本书，能够解决这个楼里面大部分人所提出的民科问题——《宇宙传记》，讲现行主流宇宙演化理论的，解释了诸如元素成因、元素丰度、地球形成所需时间、生物出现所需时间等问题，部分的回答了为什么不太可能有比人类早得多出现的生物（星球生成时间不可能性）、为什么以氧和水作为主要化合条件的生物环境是大概率事件（元素生成顺序与丰度）。《四维旅行》，从哲学的角度解释了空间属性、时间属性、因果逻辑、宇宙的意义等在TG经常会问到的问题。这两本书都是第一推动系列科普书里的书，第一推动是非常非常棒的科普丛书，强烈建议对宇宙、时间、空间、思维、逻辑有兴趣的科普爱好者收集。但说实话，这些科普书都还是骗难，大部分“万一”民科恐怕读不懂。

The Invisible Pink Unicorn

物理是万物理论，研究的是宇宙的基础属性，这跟出现的场合没有什么关系。现行的物理理论，其理论合理性的要求是在宇宙任何一个地方、任何一个时间都应该有效。当然存在一些特例，比如相对论在普朗克尺度和宇宙诞生后的普朗克时间内无效，在黑洞奇点也无效。但对于宏观尺度正常宇宙空间，这些物理理论是不会变化的，像你说的换个星球物理就不一样了这种情况应该是不存在的，而论证其他形态生命体存在概率的时候，用的都是物理学而不是什么生物学。

讲隐形粉红独角兽或者奥卡姆剃刀或者意大利飞饼神教对民科来说太过抽象，而且民科大多不喜欢有事问谷歌——关于硅基生物存在的可能性论证随便百度一下就一大把文章，照样很多人在这问啊问。

为什么一定要交换？变形金刚这种也不是不可能。更何况，交换也不一定要液体和气体啊，可以是电场或者磁场啊，甚至光子交换都行。

好民科，连水是生命之源的潜在含义都不明白

作为生物或者智慧生物的话必须要有行动能力和思考能力吧？那它就有能量损耗吧？那它就必须要有能量输入吧？
所以是不是需要有一种交换方式呢？

我在想，既然地球的有机生命的诞生就是在某个闪电夜，噼里啪啦一顿闪电搞出了一堆离子强迫这些本来无生命的各种简单有机物结合成复杂的碳基，然后再噼里啪啦一顿闪电给予这堆不会动的碳基一些最基础的电激突反应，形成了最初的单细胞生命。
那有没有可能，在某个高压力，高磁场的星球上，主要是金属元素和硅元素，然后该星球上还有大量的水银，然后该星球的气体是氮气为主，在一个狂风闪电的夜晚，在汞海上挂起了一个龙卷风，一堆金属被龙卷风吹得在天上打转，由于该星球高磁场，所以金属切割磁感线在龙卷风中心形成了一个小型磁场，小型磁场吸收空气中的硅元素，各种金属粉末，以及水银，然后这时候天空打了一个能量超高的闪电，正好打在龙卷风中心，这时，一个火种就形成了，火种具有了原始意识，开始吸收周围有用的金属来作为躯体，而水银则作为血管以物质交换以及导电之用，变形金刚就此诞生！:D

[本帖最后由 goodboykiki 于 2014-3-6 16:19 编辑]

诚心请教下 科学家

公理 怎么用当时已有的知识来证明？

机器人怎么不需要交换？当然，硬是要说交换的话，机器人各个部位都需要电，电子偏移算是一种交换的话，我也承认，只不过这个就不需要液体或者气体了。

这是个哲学问题吧

真理只能证伪，不能证真。卡尔波普尔说的，这家伙，是97年亚洲经济危机里赚钱的索大侠的老师

另外，请问下 科学家

逻辑 当初 又是怎么证明的？

A+B=B+A

请问 如何 证明？

“公理”的定义是不证自明的前提。我前面说民科连百度都懒得用，看来果然。你百度下“公理”，看看第一段是怎么说的好不？

公理不需要证明。。。。。

搞了半天，还是要哲学啊？以为，科学家的一套可以打遍天下无敌手了！

高端大气。。。闪电打在水里才能噼里啪啦反应 打在水银里貌似不支持 这是化学的事我不大懂。。
平行宇宙各种原始参数设定不一样的话 也不是不可能 本宇宙估计没戏。。
但是话说回来平行宇宙的变形金刚发现了穿越宇宙的办法 于是来到地球 也不一定不行。。