下世代主机都回炉重造了?

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    谁告诉你25T就够的?Epic在2014年的预估是40T FP32浮点计算可以在1080P下全光追达到30帧,请大家算算跑4K/60帧需要多少算力?按照目前硅制程发展速度全光追渲染10年内根本不用指望

    就算是光栅化/rt混合渲染对于反射和阴影质量提升也很显著,巨硬、EA、Epic等这些业内最顶尖的开发公司不会花这么多钱和人力去支持一个没用的技术。
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    dumplingpro
    没光追,搞个软光追宣传一下完事了,本来也不指望能真的发挥光追威力。
  • 绿
    绿冰
    光追不是超清化,现在用了反而降分辨率
    这玩意是大幅降低开发成本的,就是技术发展什么时候成熟而已

    另外我觉得4K什么的,如果光追能让开发成本大幅降低的话,这群开发商会舍弃4K鼓吹1080p够用了
    (要4k自己去pc master)
  • d
    dumplingpro
    应该是PC一水NV,主机一水AMD。

    现在VR很明显,AMD在PC上劣势,结果很多VR技术都是只有N的支持。
    比如眼球追踪+注视点渲染,就只有N家支持。
  • D
    D-JoeII
    微軟自己上年不是公佈了DX版光追
    https://devblogs.microsoft.com/d ... directx-raytracing/
  • J
    Jai用机玩家
    不知道就别说好吧,AMD目前为止没有推出硬件光追显卡,所以有疑惑。
    而且之前AMD和微软宣布合作开发软件光追,现在PS5跑出来说自己有硬件光追,所以就更加成迷。
    之前GTX显卡也推了光追功能,但跑起来并不理想,证明RTX核心在光追方面确实有用。
    那么大家对于新主机的光追实现方式有兴趣也是理所当然的,别人瞎操心跟你也没有关系,爱好者的讨论而已。
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    不管什么光追,你跑的是不是DXR?现在光追游戏跑的是不是DXR?

    API都摆在哪里还扯什么兼容性什么私有技术不觉得好笑?

    有本事农企光追不支持DXR来试试?我敢保证PC端农企显卡在几年死死无葬身之地
  • D
    D-JoeII
    微軟在E3就說了Scarlett用硬件光追
  • J
    Jai用机玩家
    “其实这就和PS4 Pro在只有五成真4K需求的性能条件下,就渲染出非常接近真4k的效果是一样的。”
    你是认真的吗?
    我觉得光追这东西目前也并不简单易用,对于性能要求还是太高了。
  • J
    Jai用机玩家
    好吧,可能我没留意。
  • d
    dr.pepper
    我刚才说几年确实是过于激进了一点,不过我认为也确实不会超过10年以上才普及。毕竟明年下一代主机就要来了,目前根据消息来看索硬两家都会支持光追技术。再过个三四年基本下一代家用主机就该开始普及了。任任目前还不知道具体情况,不过我估计也应该很快就会跟进,毕竟如果涉及到游戏的开发和最终成品的体验,任任不会留有余地。PC端这代显卡其实跑光追还是有点勉强,但是按照这个趋势再过两代基本上中端显卡也可以无压力跑光追,那么那个时候全面光追化开发的时代也会来临把。

    还有其实我觉得3a游戏大制作,才有可能同时支持做一套光栅化渲染,一套光追的渲染。如果是非3a的小厂商,更有可能最先舍弃光栅化渲染,采用全面光追化渲染的开发手段,毕竟这样才最省成本。当然这也要等到光追普及到一定程度。但是也不排除也专门给游戏主机做的游戏,会率先采用全光追这种事情发生。
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    光追/光栅化混合渲染普及哪要10年,纯光追再过10年也没人用,老黄这季财报上说法是2023年前普及DXR混合渲染

    所以不存在所谓游戏引擎弄什么光栅化和光追两套引擎的说法,本来就是一套引擎同时支持光栅化和光追,大家有兴趣去看看DXR白皮书
  • k
    kuglv
    我看到标题还在想怎么回事,结果一看是石村炮,这人说的话大概十句有一句能听
  • R
    RedPig
    这年头也就老任会去找老黄了
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    Tackstone
    别到时候真的是老任把光追先端出来就搞笑了
  • d
    dr.pepper
    不是你没理解我的意思,虽然不是用两套引擎,但是制作组在开发同一个场景,使用光栅渲染和光追渲染的成本是不同的啊。光追只要设置好光源,一些参数调整一下,剩下的可以自动算,反射折射阴影也不用再搞贴图模型,再调模糊效果来达到以假乱真,光栅你要实现同样效果不是废了老鼻子劲吗?所以必然会造成同样效果采用光栅比光追要更费工时的结果。
  • x
    xzzfft
    呵呵 就算是用核弹黄的gpu就会有RT Cores吗?
  • t
    thisism
    牛叉。下带主机要支持4K,还支持光锥。

    不如看看老黄2080ti能不能玩的转。非3a小厂首先普及光追,玩个4399蒸汽平台渣渣辉配置全看幻灯,大家一起买老黄的10000块的主机,老黄大发财。
  • d
    dr.pepper
    老任先端出来就很科幻了。ns现在这个架构运算能力差太远,就算老黄会变魔术也搞不出光追吧。难道明年老任打算先发个新主机平台?
  • m
    minysun
    主机soc又不是只有gpu部分,cpu部分老黄做不出来难不成用还得去用outel方案
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    都说了是混合渲染了,静态物体的烘焙肯定还是少不了,制作成本降低是指的在同样画面质量和规模下

    如果次世代游戏画面继续提升且规模增大,就算用光追成本一样会大幅增加

    就如同台漏电经常讲的某制程性能提升“或者”功耗降低,这两个都是单独成立而非既能提升效能又能降低功耗
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    66666
    CPU用ARM有什么问题?不谈水果那种怪物,就是菊花Kunpeng920跑SPECint Benchmark同频单线程性能不比SNB构架差,对于游戏机来说GPU重要性远超CPU,X86和ARM之间互相重新编译已经很成熟,但是图形API要是有缺失那麻烦可就大了

    现在还觉得ARM性能不如X86的恐怕还活在5年前
  • c
    creymorgan
    ARM的性能当然不如X86。
    cisc和risc的单一指令的操作量并不等价,实际上X86处理器还是拿微码输出能力来对比risc的发射数更好
  • c
    cmz118
    前天在CHIPHELL看到有人提这个,本是打着调侃和钓鱼来的,还真有人信了
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    最新的ARM构架单线程至少媲美SNB,对于绝大多数游戏来说已经够用了

    骚尼和巨硬用X86只是农企提供整合方案,而不是所谓X86性能有啥优势,如果按你所谓cisc天生比risc强,那XO怎么从X86换成了powerpc?

    再说如果游戏机更看重CPU性能,那PS4/X1怎么会用跟手机性能差不多的美洲豹这种烂货?用挖掘机都比美洲豹强的多,ARM不至于连这种玩意都拿不出了吧?如果老任想要做传统主机用ARM处理器性能根本不成问题
  • y
    yuanico
    微软自从xbox第一代被nvidia黑,sony自从ps3也被nvidia黑(当然自己找上门太晚也是原因),nvidia就已经被这俩公司拉黑了。不是不可能重新合作,但是amd cpu和gpu最烂的时候都没有找nvidia,现在为了个光追找nvidia,我真不太信。
  • 内森德雷克
    石村炮这b经常是分析得头头是道的,就很容易忽悠到那些对硬件知识不是很懂的人,他自己都承认是水军,以前在炮村拿钱办事的
  • T
    Tackstone
    主要老任自己也用不上光追,除非被老黄忽悠瘸了。
  • 银翼的维罗西
    显卡要2500以上级别才能有基础光追,就主机这点成本强行搞本来就强人所难,AMD的光追要真的有能上主机那么廉价,早在自家显卡上卖起来了
  • d
    dumplingpro
    而且现在光追效果也不算特别好,就算咬牙强行上了,效果不好不说,过2年还是得过时,PC可以2年一代,主机要撑六七年。
    VR玩家表示这个感觉太熟悉了。
  • 暗黑の命运
    能否科普下光追降低研发成本是怎么来的?pbr三张图一样不少吧
  • m
    mg7905
    这两家当初都被英伟达坑过现在还会回头继续合作么?我觉得不太现实。。
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    kane123
    妈的S1竟然还有人相信石村炮那个傻逼玩意
    妈的在显卡吧装逼装习惯了后来跑到轨迹吧装自己是业内和sony还有法老控有关系知道剧情要剧透
    被闪轨吧吧主吊起来锤到连亲妈都不认识了
    搞笑的是他自己一直默认别人都认识他是显卡吧大神
    结果轨迹吧那个吧主根本不认识他 该怎么玩权限怎么玩 玩到他跑到贴吧中心举报帖子去了
    就这么个送货还有人信
  • O
    OldGlory
    石村炮哈哈哈哈
  • z
    zzzqqqrrr
    我就说一句 美末2。和育碧的一堆作品突然全部延期了

    大概率ps5和x1要提前出 这些作品直接给新主机护航同步发售了

    —— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • N
    Niko_83c
    当年ns没出的时候村炮信誓旦旦的说用的是新芯片
  • m
    mimighost
    现在回炉简直扯,起码延期到2022以后
    这人有概念么
  • S
    StrangerJ
    虽然我希望是真的,但我觉得是放屁

    —— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2
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    66666
    互动场景比较多的情况下,用光追当然可以简化开发流程从而降低成本

    光栅化做动态光源和反射简直跟坨屎一样,技术复杂效果还烂的出奇
  • d
    dr.pepper
    光线追踪不等于全局光照,我从来也没说过现在的光追是全局光照啊。
    我认为光线追踪就是计算一条射线和一群三角形在三维空间中焦点的过程,当然这可以实现全局光照的算法,实现全局光照也是最终目标,但是不能简单地画上等号。
    目前的光追运用远远不仅是简化阴影效果的制作过程,控制里面开启和不开启光追对反射和折射效果的影响是巨大的,开启后基本处处可见逼真的地板反射,玻璃反射,敌人出现在身后也可以立即通过墙面折射的红光感知到。如果目前的光追不可以算出反射和折射效果,那么难道制作组是在光追版本里下了更大的功夫去做这些效果?
    其实现在老黄的光追确实在实时条件下渲染出来的图象是有大量噪点的,但是他开创性的用AI降噪算法去解决了这个问题,所以说这次新的架构其实比起RT core,Tensor core才是真正的亮点啊。
  • 撒撒
    编辑。
  • 暗黑の命运
    懂了,模型部分应该简化不了,能简化的是各种反射折射的预处理部分
  • m
    minysun
    理论归理论,宣发归宣发,人家等效Ryzen 8核你SNB,这机器还卖不卖了?
  • 孤单时独自狂欢
    跟老黄合作不怕被坑死?
  • t
    tillnight
    蛇精病,真做不出光追就不要光追。真不知道倒这种辣鸡意义何在。因为现在就有一个可以验证的事情,索尼的官方口径一直是2019没有ps5,延期他个头。