PSP三款超大作16日首发销量~,

呵呵，其他人如何我不管，但我只知道我在这个帖子里并未有任何期待psp死亡的言论，只是对psp的某些大作游戏消化率低下感到有点诧异，因为根据同样是SONY公司出品的PS2最初软件销售情况来看，其发行数量可能比现阶段PSP软件还多一些，但消化率却并非如PSP软件这样低下，那么，别人提出质疑也并非不可理解。毕竟掌机与家用机是不同领域，其软件制作的工艺要求，适应需求也不可能完全一致。无可避免会出现以家用机游戏设计思想搞掌机游戏出现“水土不服”的现象，别人说一说是完全正常的。而且也不能排除厂商汲取经验教训，在新作的制作中进行变革而获得成功的可能。而先生却如此急不可耐地出来反驳，死命要证明水土不服的现象“不存在”。谁心中已经方寸大乱，恐怕不用我再做说明。

马上圣诞和新年了，等两个礼拜结果就出来了~~

12：1，我说海了去了很形象吧。

“口牙口牙,某些饭论到某社的某些软件销量不行的时候不是言必称\"慢热长卖\"么,怎么又割舍不下首日销量了呢?”
你确定那三款游戏的长卖功力比的上口袋？

个人不是很赞成你这样与他对骂。

不过这次倒是觉得你比较占理。
――――――――――――――――――
ps：
就松野饭来说，你不算太够格。至少你不该了解错我上次谈到松野时持有的态度。

建议你先清理一下自己的思维。

我前面提缫桓龉鄣悖即N无法凭借所谓经验来确保其掌机霸主地位，而你呢，居然在帮我论证，一本正经的告诉我SONY是如何如何掌握了N的经验（姑且不论真假），如此这般……SONY才成了家用机霸主。然后又说MS是如何凭借财力雄厚打价格战战胜NGC（另外，讲话不要搞双重标准，NGC销量超过XBOX是“XB就已经被GC甩在后面”，XBOX销量超过NGC却是“勉强挽回颓势”，玩这种低级把戏，你是新华社的吗？）。你说的这些无非就是在详细介绍，N是如何被SONY和MS打败的。我没说错吧？

这哪里是在反驳我，根本就是在为我论证。

什么风什么杖没印象，什么时候的东西了？老古董还提出来实在可怜。要不要把那个什么时之笛也拿出来吹一下？什么“最近一次”，不要玩文字游戏了，XBOX超过NGC不是什么最近一次，而是整个大势比NGC更好，好得多，XBOX已经是北美的大热门机种，可与PS2并驾齐驱（我虽然支持SCE，但还是客观的），而NGC说得好听一点是“位居第三”，说得不好听就是已经被无视了。这是整个游戏业公认的事实。只有你还在这里什么“XBOX勉强挽回颓势”、“最近一次超过GC”……

顺便一提，游戏机没什么邪不邪恶的，很单纯的一件事不要搞得好像宗教一样，连邪恶这种话都说出来，真是中毒太深了。怪不得有人称尔等为XX教徒。

首先发贴攻击PSP销量的是“完全正常的”，我被动回应倒是“急不可耐”。你还真是“选择性客观”啊。本帖中也许没有人期待PSP死亡，但也没有人期待NDS死亡，“N时日无多”是我对某些人“等不及”心态的分析，不是我的期待。
PSP与PS2没有可比性。PS2是PS这台家用机霸主的正统后续主机，PSP是SONY第一次推出的掌机（而掌机的传统霸主是N），两者的号召力可以相提并论吗？要这样比，NDS的首周销量好像也不如PS2啊，看来NDS也值得你去质疑一下。而且我前面已经说过，主机初发售时的销量只要不是低得太离谱，高一点低一点都没什么太大的意义（SS首发销量和PS差不多又有什么用）。就算真的不如PS2也没什么。

本来自己就应该学聪明一点，有理的事可以争一争，没理的事就少趟混水。你看你，搞在现在理屈词穷了，下不来台了，就只好信口开河编造谎言了（为了掩盖先前的错误，就必须制造更多的错误。劝你回头是岸！）。明明是某些人因为心虚而攻击PSP的销量，你却胡说他们是“说一说”什么“水土不服”，而后更是睁着眼睛说瞎话诬蔑我是“死命要证明水土不服的现象不存在”。

如果我没有理解错，你所谓“水土不服”应该指的是PSP首发软件的不成熟吧？这帖任何人一看都知道纯粹是靠销量数据作文章以攻击PSP的挑衅帖，发贴人没有玩过PSP游戏，也不具体谈论研究PSP游戏怎么样、怎么个“水土不服”，足见该帖根本不是讨论游戏本身的研究帖，怎么到你嘴里却成了讨论“水土不服”的游戏研究帖了？一个销量挑衅者到你嘴里就成了游戏研究者了？这么明显的销量帖，你却还睁眼瞎似的为它们涂脂抹粉。如此偏执顽固非理性，如此强烈的邪教色彩，活一副邪教徒的模样。

首发软件的不成熟是任何一部主机都会遇到的，我也从来没有否认过这一点。如果有人提缢PSP现有软件不太成熟，我不会有什么异议。不知你如何看缥沂恰凹辈豢赡偷爻隼捶床担死命要证明水土不服的现象不存在。”请你举出我的原话来证明，我如何“死命要证明水土不服的现象不存在”？如果举不出，那你就有无耻造谣的嫌疑了。

围棋果然是两个人下的[m]253[/m]

现在的S1真爽呀，屁大个事都能吵起来

Because:
Pokmonred+blue=1 game
So:
FFX+FFXinter+FFX-2+FFx:Final Mission+FFX (US)+FFX(EURO)+FFX-2(US)+FFX-2(Euro)=1 game

I like this fomula

[m]500[/m] 大家盖楼好有干劲哦

占戈！

大仙好体力，每天都不闲着。

到底是谁白了?
圣龙传说的出货量原本就是SQUARE自己定的,难道还是任天堂控制了水野哲夫的脑波?!
本人过去描述圣龙传说事件主要是为了阐述卡带流通方式的弊端,跟任天堂本身商业道德有什么关系？

……

在n帖中看见db帖这东西了…………

...
娃哈哈...
语录王道～～～
动物锤地max...

呵呵，理屈词穷之下，果然只能造谣了。

我什么时候说过“没有经验的新手天生就能打败老手”？

我在本主题中所发的第一个帖的原话是“经验十足？SEGA和N在家用机方面的经验都比SCE多，结果是SEGA被SCE扫地出局、退出硬件市场，而N也沦为家用机的老末，将来也没有机会翻身。微软以前也没有什么家用机经验，第一次推出家用机，XBOX就把NGC踩在脚下，稳居家用机老二之位。”

这段话只是如实描述了一下家用机竞争的情况，并没有给出诸如“没有经验的新手天生就能打败老手”之类总结性的结论。从你后面的话来看，“天生就能”的意思应该是指“必然能”吧。

我明明只是以家用机为例来说明“N的经验不足以确保N的霸主地位”，而“不足以确保霸主地位”是个开放性的观点，也就是说这个观点本身不排除各种可能性，N既有继续维持霸主地位的可能，又有失去霸主地位的可能。就像我们说某个运动员参加体育比赛“不能确保得冠军”，并不是说绝对得不了冠军，而是说有可能得，也有可能不得。由于开放性的观点本身包含了各种可能，所以在逻辑上是根本不可能被驳倒的。但要使这个观点成立却很容易，我只要证明N曾经失去过霸主地位，这个观点就必然成立。你想要驳倒一个在逻辑上不可能被驳倒的开放性的观点，从一开始就注定了你出洋相的结局。

也许你自己已经意识到了这一点，为了死撑，只好将我原本开放性的观点一步步歪曲成一个绝对化的观点：N的经验不足以确保N的霸主地位―→“没有经验的新手天生就能打败老手”―→新手天生就能打败老手―→新手必然能打败老手―→老手必然失败―→N必然失败，而我从未说过“N必然失败”。

为了自圆其说，你又进一步把我说的“N的经验不足以确保N的霸主地位”歪曲成“经验无用”，然后再得意洋洋的大谈特谈所谓SONY如何掌握了N的经验才获得成功云云（姑且不说这完全是谬论），以此来批驳“经验无用”这个你自己树起来的靶子，寒……还真是“自己动手，丰衣足食”啊。可惜的是，你费尽心机要证明的所谓“SONY是靠经验得到家用机霸主地位”和我说的“N的经验不足以确保N的霸主地位”不但没有冲突，反而起到了论证的作用。我再次提醒你，我的观点不是“经验无用”，而是“N的经验不足以确保N的霸主地位”。明白？

至于说到什么财力、价格战什么的，就更是………………呵呵，连“财力不一致，经验多少也就不显重要”这种话都说出来了……看来我真是要谢谢你了。我之所以认为“N的经验不足以确保N的霸主地位”，就是因为游戏机的胜败关系到很多因素，经验只是其中之一，你现在这样拼命强调其他因素岂不是等于赞同我的观点？我说你是在为我论证说错了吗？所以我在前面就已经问你“看明白我的话是什么意思吗？知道你自己在说什么吗？”

总而言之，SONY和MS用什么方法打败N对我的观点没有任何影响（你详细说明SONY和MS打败N的方法反而起到了为我的观点进行论证的作用）。SONY是新手还是老手的问题和MS有没有打价格战在这里根本没有意义（说到价格战，N才是最依赖价格战的，N的主机必须比别人便宜才卖得掉，但也卖得不怎么样，如果和别人一样高就更卖不掉了。可怜！）。就算SONY是老手又怎么样？就算SONY做游戏机比N早100年，就算SONY在19世纪就开始做游戏机，对我的观点也没有任何影响。明白？

这里再劝你讲话客观一点，不要玩那种“NGC销量超过XBOX是‘XB就已经被GC甩在后面’，XBOX销量超过NGC却是‘勉强挽回颓势’”之类的低级把戏。咸鱼？XBOX现在是条大鲨鱼，NGC才是条永远翻不了身的咸鱼。至于说到XBOX单月销量超过PS2也很正常（你很喜欢在某个单月销量上作文章，而我看长期销量和人气），我前面就说过XBOX在北美已可与PS2并驾齐驱，就人气来说，可以说是并列第一（活活，这样一来，NGC岂不是可以排第二？）。你以为这样我会不高兴？呵呵，真是以小人之心度君子之腹，你认为别人都像你那样，满脑子充斥着某某主机邪不邪恶的病态念头。我本人可是非常看好XBOX和XBOX2的。NGC“又呈回升”？咦，为什么要说“又”呢？看这架势，敢情这NGC是经常“回升”？不知道下一次“回升”是什么时候？用到NGC上面都是这种褒义词，哪怕已经沦为垫底货，还真是“敌我分明”，果有新华社风范。还有那个明明是你自己说的什么“邪恶”，也要赖到我头上。唉，像我这样不客观的人，和你一比，顿时就显得非常客观了。还是俗话说得好：红花还要绿叶配。

你能承认“发贴攻击确实不厚道”，说明你已经实在无理可说而不得不从你原来的立场上后退，但在后面还是不甘心，以至于说出“你就没资格抱怨什么”这种自相矛盾不合逻辑的话。这里说的是这个帖子里某些人攻击PSP销量的问题，和其他帖子根本没有关系，一件归一件，其他帖子的内容可以在其他帖子里说，和这个帖子无关。难道别人杀了人，就等于你杀人是正确的？什么逻辑？自相矛盾的地方还不止这一处，你前面一口咬定某些人是“说一说”PSP游戏“水土不服的现象”，在我指缯庑┤恕按看馐强肯量数据作文章以攻击PSP……不具体谈论研究PSP游戏怎么样、怎么个‘水土不服’”后，你现在立马改口曰“水土不服论早在很久以前我就已经提出。并不需要其他人帮我说出再由我来辩护什么”…………变色龙啊！
最牛的还是这句话：“就算着急，先生也不该对我着”，……寒……究竟是我先找你，还是你先找我？是我先回你的帖，还是你先回我的帖？连这个基本事实都要篡改？你的“信仰”还真是“不同凡响”，可以使你如此“沉着冷静”地干这种勾当。至于我是不是要对着其他什么人则完全是我的自由，跟你没关系，你自己喜欢找谁就去找谁。不过请不要把我的话断章取义，我的原话明明是“主机初发售时的销量只要不是低得太离谱，高一点低一点都没什么太大的意义”，这句话里有一个限定条件，就是“主机初发售时的销量”，你光说后半句“销量高一点低一点都没什么太大的意义”就是歪曲了我的原意。太低级了吧？

你们真有劲……

好长`````

按错了健，原本的长话漫漫化为乌有。给自己两个大嘴巴先。

既然老天不让我用长文来修理你。我就长话短说

现在阁下的能力仅仅倒挑字眼的错误也是够无聊的。不妨请先生先把本人诬陷你的所谓“绝对化的观点：N的经验不足以确保N的霸主地位―→“没有经验的新手天生就能打败老手”―→新手天生就能打败老手―→新手必然能打败老手―→老手必然失败―→N必然失败”拿出来给大家赏析，拿不出来？造谣！你造谣！！哈哈哈

我的观点恰恰针对你所谓的“SEGA和N在家用机方面的经验都比SCE多”。你似乎还不知道sony从什么时候就开始关注游戏业，什么时候在游戏业掘第一桶金。sony真是如你想的经验不如sega和n？要不要我再提醒阁下，早在fc初期，sony已经开始对游戏市场进行研究。并且在fc上也有sony的软件足迹，要不要我再提醒你，psx原先是针对什么而产生的？你的论述在这里早被驳倒了，怎么还浑然无觉呢？还是关心一下谁在出洋相的问题吧。

说我赞同你也随你，既然认为这是我的赞同，不妨回去好好体会学习我怎样赞同你吧。

至于说到所谓xb卖得比ps2多是我为了让你“不高兴”，哈哈哈哈哈哈……我真是绝倒了，原来你是这么来理解我问你的两个问题，不愧是如你所说：“以小人之心度君子之腹”呀。我问你这个现象到底是因为什么而产生的，你到底明不明白我这样说是为了骂ps2还是为了夸ps2？先去了解一下北美欧洲目前游戏市场出现了什么问题，而后结合我的问话，搞清楚我究竟想表达一种什么意思。之后再好好用您的小人之心想想谁才是把客观态度视为邪恶的源头。我等你的回答，如果你能答对我提出问题的答案，我会继续和你谈，答不对，先生哪里凉快哪里搬好了，我就不打搅阁下了。像您这样的“绿叶”，本人真是不敢与之搭配呢。

可惜的是，这些不厚道第一不是我提出的，第二不是我的一贯观点。本来就谈不上什么后退前进的问题。我不过是见缝插针而已，你既然想和我斗我也不会拒绝。我早先说过“水土不服”的问题并不妨碍我现在解释某些人表达的同样观点。而我也说了，这些观点无需别人说出来我才能说，而是因为我同样有这样的感受。这有什么矛盾吗？

至于说“急”，本人在回帖时可是一点也没有急的意思（即便是回你的贴），现在的问题不在于谁先回谁的贴，而在于谁先对谁“急”。纵观对话，从头到尾我可都没有表示过哪里着急。倒是先生急赤白脸，至于么？至于“销量不是太低”，抱歉，tri先生同样没有对此有谅解。我每次和他这么说他都是死活不同意的，按他的看法就应该百万才合格。看好了，不是我要漏，而是你就算这么解释他也不听，不谅解，那么就不是我的问题了吧？

这个帖子如果要算稿费的话杂志社估计都要倒闭了

日本游戏业界的实态只要看某一天的单日销量榜的前10名就能看出来了

哈哈哈，又有素材了

楼下的请允许我表达自己的敬佩之情

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耍赖？“阁下说的没有经验的新手天生就能打败老手”这句话是你说的吧？根据上下文的意思，这里的“天生就能”应该是指“必然能”，而“老手”应该是指N。“天生就能”意味着在不需要获取后天的经验的情况下“必然能”打败N，如果要经过后天的发展才能打败N，那就不能说是“天生就能”了吧。而“必然能”打败N，不就等于“N必然失败”？明明是你造谣，居然有脸问我要证据，真是N教本色啊……

“SEGA和N在家用机方面的经验都比SCE多”这句话是一块试金石，你连这句话都要反对，就足以证明你的邪教本质。你虽然想拼命诡辩，但这次要宣扬的歪理邪说也实在太离谱了，实在是找不到什么论据，实在是没有办法进行光明正大的论证，于是乎只好小心翼翼的玩文字游戏，什么“sony从什么时候就开始关注游戏业，什么时候在游戏业掘第一桶金”啊，什么“早在fc初期，sony已经开始对游戏市场进行研究。并且在fc上也有sony的软件足迹”，“我再提醒你，psx原先是针对什么而产生的”。这么拐弯抹角干什么？这个什么“关注啊”、“掘第一桶金”、“软件足迹”到底是什么意思？为什么不敢直说？底气不足、心虚？是不是到时候又可以借机耍赖说什么“我可没说是这个意思，你造谣”？怎么不直接说“SONY在推出PS前，家用机经验就已经和N一样多”？我现在帮你说出来，可别说我造谣，我是从你“sony真是如你想的经验不如sega和n？”这句话推断出来的，没推断错吧。

在这种情况下，如果我说你的论证过程是这样的：“SONY从什么时候关注游戏业，什么时候在游戏业掘第一桶金”、“早在fc初期，sony已经开始对游戏市场进行研究。并且在fc上也有sony的软件足迹”―→SONY在家用机方面的经验和N一样多；应该没说错吧？

但你这个论证是不是太没说服力太可笑了？这SONY“关注”了、“研究”了、留下“软件足迹”了、“掘第一桶金”了，就能够证明SONY的家用机经验和N一样多了？这个世界上对游戏业“关注”了、“研究”了、留下“软件足迹”了、“掘第一桶金”的厂商何止千千万万，难道在家用机方面的经验都和N这个一直在真正开发家用机的家用机霸主一样了？

游戏业的经验可以分几种，有家用机的经验，有街机的经验，有掌机的经验，有硬件的经验，有软件的经验。FC时代的SONY有什么经验呢？什么“软件足迹”、“掘第一桶金”，说得这样玄而又玄、拐弯抹角的，不就是说SONY曾开发过FC软件吗？你直说嘛，兜这么大圈子干什么？大概是直说实在没什么震撼力，所以才只好这样故弄玄虚、装神弄鬼。只不过是曾有过开发FC软件的经验（而不是开发家用机的经验），好像还没什么名气，可见，即使是开发FC软件的经验，也远比不上其他著名的第三方厂商，更遑论和硬软通吃的第一方N相比？像这样只是曾为某主机开发过游戏的厂商，无论在哪个主机上都是一抓一大把，莫非它们的经验都可以和N相提并论了？可笑！（怎么感觉我好像是在为N辩护呢，呵呵）

某企业N年前就对PC软件市场“关注”了、“研究”了、留下“XX足迹”了、“掘第一桶金”了，所以该企业的经验就和微软一样了？可笑！
某企业N年前就对饮料市场“关注”了、“研究”了、留下“XX足迹”了、“掘第一桶金”了，所以该企业的经验就和可口可乐一样了？可笑！
某企业N年前就对快餐市场“关注”了、“研究”了、留下“XX足迹”了、“掘第一桶金”了，所以该企业的经验就和麦当劳一样了？可笑！
某人N年前就对股票市场“关注”了、“研究”了、留下“XX足迹”了、“掘第一桶金”了，所以此人的经验就和巴菲特一样了？可笑！
某人N年前就对金融市场“关注”了、“研究”了、留下“XX足迹”了、“掘第一桶金”了，所以此人的经验就和索罗斯一样了？可笑！

要说研究，即使是网上恐怕也有一些玩家出于爱好在研究游戏业，难道说这些普通玩家的经验也和N一样多？简直荒唐。

不过也难怪，本来就是没理的事，能诡辩到这种程度也不容易了。唉，不知道什么时候“关注”了，不知道什么时候“掘第一桶金”了，不知道什么时候留下了“软件足迹”，于是乎，不得了啦，SONY在还没推出过家用机的情况下，其在家用机方面的经验值就一下子变得和N一样高了（莫非是用金手指修改的）？这N真是冤枉，白混了这么多年，自己老本行的经验居然被一个从没推出过家用机、好像也没出过什么游戏名作的SONY给一下子赶上了！？

对了，我的观点明明是“N的经验不足以确保N的霸主地位”，你怎么扯到什么SONY有没有经验的问题了？转移话题还转得真快，很机灵嘛，呵呵。但我前面已经说得很清楚：“SONY是新手还是老手的问题和MS有没有打价格战在这里根本没有意义”，你是睁眼瞎呢还是装傻？

为了让你看看清楚，我这里再免费为你贴一段我的原话：

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为了自圆其说，你又进一步把我说的“N的经验不足以确保N的霸主地位”歪曲成“经验无用”，然后再得意洋洋的大谈特谈所谓SONY如何掌握了N的经验才获得成功云云（姑且不说这完全是谬论），以此来批驳“经验无用”这个你自己树起来的靶子，寒……还真是“自己动手，丰衣足食”啊。可惜的是，你费尽心机要证明的所谓“SONY是靠经验得到家用机霸主地位”和我说的“N的经验不足以确保N的霸主地位”不但没有冲突，反而起到了论证的作用。我再次提醒你，我的观点不是“经验无用”，而是“N的经验不足以确保N的霸主地位”。明白？

至于说到什么财力、价格战什么的，就更是………………呵呵，连“财力不一致，经验多少也就不显重要”这种话都说出来了……看来我真是要谢谢你了。我之所以认为“N的经验不足以确保N的霸主地位”，就是因为游戏机的胜败关系到很多因素，经验只是其中之一，你现在这样拼命强调其他因素岂不是等于赞同我的观点？我说你是在为我论证说错了吗？所以我在前面就已经问你“看明白我的话是什么意思吗？知道你自己在说什么吗？”

总而言之，SONY和MS用什么方法打败N对我的观点没有任何影响（你详细说明SONY和MS打败N的方法反而起到了为我的观点进行论证的作用）。SONY是新手还是老手的问题和MS有没有打价格战在这里根本没有意义（说到价格战，N才是最依赖价格战的，N的主机必须比别人便宜才卖得掉，但也卖得不怎么样，如果和别人一样高就更卖不掉了。可怜！）。就算SONY是老手又怎么样？就算SONY做游戏机比N早100年，就算SONY在19世纪就开始做游戏机，对我的观点也没有任何影响。明白？
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有什么话就直说，自己扭捏作态拐弯抹角不说，居然还一本正经的向我提问题要我回答什么“答案”（标准答案？），你是应试教育中毒还是too young,too naive？反正是你自己提的问题，无论别人怎么回答，答案对错与否还不是你自己说了算？我可没有兴趣来玩你这种小把戏。还装模作样曰“答不对，先生哪里凉快哪里搬好了，我就不打搅阁下了”，你跑吧，我可以理解，在这样理屈词穷的情况下你还能硬蔚饺绱说夭剑这已经使正常人望尘莫及了。

你一开始声称某些人只是“说一说”PSP游戏“水土不服”，后来则承认某些人是“发贴攻击”，这不是后退是什么？这里说的“后退”是指你对某些人的判断发生了变化，这和某些人的“发贴攻击”行为是不是你提出、是不是你的“一贯观点”没有关系。明明已经承认某些人是“发贴攻击”，后面又说什么“现在解释某些人表达的同样观点”，什么观点？“水土不服”还是“发贴攻击”？所以说你说话还真是颠三倒四自相矛盾（不过也难怪，你也是没法子，不这样说你还能怎么说呢，呵呵）。

而“这些观点无需别人说出来我才能说”这句话就更是莫名其妙不知所云了，唯一的解释就是你理屈词穷，所以只好转移话题。我一开始是反驳某些人“发贴攻击”，于是你就为某些人辩护说他们是“说一说”PSP游戏“水土不服的现象”，在我指缒承┤恕按看馐强肯量数据作文章以攻击PSP……不具体谈论研究PSP游戏怎么样、怎么个‘水土不服’”后，你只好承认某些人的确是“发贴攻击”，整个过程是“我先反驳某些人―→然后你为某些人辩护―→然后我再反辩护―→最后你承认某些人是发贴攻击”，和“你能不能说”根本没有关系，我也从来没有说过“你不能说”。

能不能别转移话题？

最后，我知道你“一点也没有急的意思”，是我急，所以你主动来回我的贴，对吧？你“从头到尾都没有表示过哪里着急”，是我“急赤白脸”（虽然我没按错键），所以你才按错了键（我知道你一点都不急），对吧？至于某某先生怎么“死活不同意”，居然也跟我扯一块了。你可真会没话找话说。

。。。。。。。。

又来战了啊。。。

………………好久没见过这么喊口号的了

多壮观啊……………………

在玩山脊和为你而死的关键时刻，我跑来看这长贴，我是多么热爱学习啊…………………………

对于一个连我在说什么都搞不明白却在这里洋洋洒洒自鸣得意的朋友，我已经觉得无有甚必要认真对待。

1、挑字眼的恰当与不恰当对你辩驳无益。还要请你指出我什么地方说过你“认为‘n会死’”。

2、我反对的就是你这块“试金石”，因为你没拿出确实的证据可以证明scei经验比sega和n少，而我却已经提出了。虽然你竭力想掩饰心中的恐惧而滔滔不绝废话连篇，但似乎忘了辩论说的长无益，关键在于是否说到点子上。如果你认为这种常识疑问也是“教徒言论”，随你的便。因为这可以清楚地看出谁心中有鬼。你不妨先解释sony的psx什么时候开始研究。sony参与游戏硬件制作是哪一年的事情。ok？

3、经验这个词是抽象的，如果一个玩家真的参与到硬件的开发中，他的经验是多少，没人说的清楚。但经验是通过厂商的表现来判断其多少，表现的好，说明各种经验汲取的丰富，表现的不好，说明缺乏对新经验的汲取。这应该是很简单的道理。n被sony赶上，有其特定的外在内部原因（譬如管理制度、制作权限等等）。但很重要的一条就是sony许愿自由开发的环境，仅这一点就可以看出sony在研究游戏业方面的经验要比n更加现实，n在这方面所体现出对新经验的汲取，恰恰是不足的。自由开发环境是一柄双刃剑，有可能重创对手，也有可能伤及自身。长期在家电领域经营的sony认为重创对手是主要的，而经历过a风潮冲击的n却认为保护自身更关键。因此他们做出不同的选择，事实证明sony在这方面确实有着n不能及的老到经验。因此说sony经验不若n是不恰当的。我的论点也恰恰集中于此，而你却似乎一直没察觉我想说什么。好了，现在我已经阐明，能不能理解看你的水平。

4、最终还是没有明白我问你“目前欧美xb销量超过ps2，gc回升”这个题目的真实含义是什么。我已经放弃了。阁下自己陶醉去吧。直到现在我才明白我根本在自作多情。阁下说我想溜，也由着阁下，我在大马路上看见个喜欢吵架的老太太肯定躲得远远的，且不介意老太太当街叫嚣起哄什么“你溜走了”之类的话。

5、按错了键是因为我切换输入法时不慎按了热键，强制退出了。而写那些话的同时，我正在下载一个h-game，对于它的关注，很明显要比您更多些。

以上――

最后，我已经决定让这个无聊的帖子沉下去，因此不再做任何发言。如果阁下能从我的之后沉默不语中获得某些快感，那么就随便好了。本人觉得目前还是赶在圣诞节前完成我的圣魔同人是正经事。

我的qq资料里有，请在验证身份时提供id名称。

SEGA...................................

“还要请你指出我什么地方说过你“认为‘n会死’”。”？？？什么乱七八糟的，我什么时候说过你说我“认为N会死”（寒……这么拗口）？不要造谣！

SONY在刚推出PS时在家用机方面的经验不如N和SEGA是铁的事实，无论你怎么诡辩都没有用。还大言不惭什么“而我却已经提出了”，你提缌耸裁矗磕俏薇惹Ｇ亢廖匏捣力的东西就是证据？居然说SONY在刚推出PS时，其家用机经验就已经超过N和SEGA了？这种严重背离常识的话也说得出口。这是什么人啊？

我“竭力想掩饰心中的恐惧而滔滔不绝废话连篇”？呵呵，我觉得你的ID应该改为“阿Q?简化称呼”或是“马甲Q”，这样就名副其实了。我帖子写得长是因为我有理，要说清楚一个道理就需要一定的篇幅，这是由汉语的特点决定的。写得长的确不一定有理，但没理就肯定写不长。你自己理屈词穷哑口无言却反过来嫌我写得太长，还真可笑。以后那些二三流的运动员都可以如你这般去指责优秀运动员：“你们成绩这么好干什么，害得我得不到冠军。”自己拉不出屎，怪地球没引力。一天到晚转移话题，什么玩意。对不起，又踩到你的狐狸尾巴了。

我前面已经说过，我的观点明明是“N的经验不足以确保N的霸主地位”，而你现在却扯到什么SONY是不是因为拥有比N更多的经验才成为家用机霸主的问题。既然你要转移话题，那就转移吧，反正在现在这个话题上面，你仍然占不到什么便宜。

引用：
“经验这个词是抽象的”，“但经验是通过厂商的表现来判断其多少，表现的好，说明各种经验汲取的丰富，表现的不好，说明缺乏对新经验的汲取。这应该是很简单的道理。”

自己的观点错了，很正常，没有人会不犯错，关键是能认识到自己的错误。如果明明错了，还要继续强辩，那就是严重RPWT。我觉得上面引用的这段话就足以证明你的RP有很大WT。

经验是抽象的？这种鬼话你也说得出来？经验是在客观实践中积累起来的，是现实中客观存在的，怎么会是抽象的？莫非又是邪教思维大爆发？

而“经验是通过厂商的表现来判断其多少”更是十足的谬论，这句话的意思就等于是说，（因为）如果SONY打败了N成为家用机霸主，（所以）就说明SONY的经验比N多或至少一样多，如果被N打败就说明SONY经验不如N。

你现在的论点是“因为SONY的经验比N多或至少一样多，所以SONY才能打败N成为家用机霸主”。没说错吧？也就是说，“SONY打败N成为家用机霸主”这句话本身就是论点的一部分，而“SONY的经验比N多或至少一样多”也是论点的一部分。你现在用“SONY打败N成为家用机霸主”来论证“SONY的经验比N多或至少一样多”，就等于是把论点本身当成论据（？）来论证论点。如此循环论证……高，实在是高！！！

你的论证过程如下：因为SONY打败了N成为家用机霸主（所谓“表现好”）―→所以证明SONY的经验比N多或至少一样多（所谓“说明各种经验汲取的丰富”）―→因为SONY的经验比N多或至少一样多，所以SONY才能打败N成为家用机霸主

论证过程中的逻辑关系是：因为SONY打败了N成为家用机霸主，所以SONY的经验比N多或至少一样多。
最后的论点的逻辑关系是：因为SONY的经验比N多或至少一样多，所以SONY才能打败N成为家用机霸主。

论证过程中的逻辑关系和最后论点的逻辑关系完全相反。彻头彻尾的循环论证，一目了然。

一般来说，不到穷途末路的话，不会使用循环论证这种“狗急跳墙”式的做法。看来我真是不太厚道，居然把你逼到非搞循环论证不可的地步。阿弥陀佛！

除了循环论证外，还有另一个问题，就是偷换概念。

要比谁的经验多，当然是要先划定一个固定的时间段进行静态比较，而不是进行无限制的动态比较。如果不划分时间段而进行动态比较，那就毫无意义，因为经验本来就会随着实践的深入而不断增加，新手也必然会变成老手，那你干脆直接拿现在的SCE去和N比经验好了。这就和我所说的“SEGA和N在家用机方面的经验都比SCE多”没有什么关系了，因为我所说的经验多少是指将SCE第一次推出家用机PS的起点（即1994年12月3日）作为固定时间段进行静态比较的结果。

而“但经验是通过厂商的表现来判断其多少，表现的好，说明各种经验汲取的丰富，表现的不好，说明缺乏对新经验的汲取。”却将起点时的静态比较偷换成了不限定时间段的动态比较。因为起点（即PS主机发售时）是一个固定的时间段，谈不上有什么“表现”；“表现”必须在发售后的长期发展的过程中去观察，而所谓“说明各种经验汲取的丰富”自然更是指PS发展过程中的SONY的自我学习行为了，和我说的PS刚发售时这个固定时间段内的经验完全是两码事。

从“经验要比n更加现实”这句话可以看缒憬任何其他使SONY战胜N的因素都偷换为“经验”。谁听说过“XX的经验比XX的经验更加现实”之类的说法？经验历来只有“有”和“没有”、“多”和“少”、“丰富”和“欠缺”之分，何来“现实”和“不现实”之分？所谓“XX的经验比XX更现实”完全是无稽之谈。

按照你的说法，企业的表现好就证明有经验，即使抛开循环论证的问题，也仍然难以成立。我前面就已经说过，经验是在客观实践中积累起来的，没有客观实践就不可能有经验。在PS推出以前，SCE根本没有什么家用机方面的实践，而N和SEGA都有这方面的实践，所以“SEGA和N在家用机方面的经验都比SCE多”是确定无疑的。经验对一个人或企业可以起到帮助作用，但并不是说经验少的人或企业的成就就必定不如经验多的人或企业，因为经验只是一方面，还有其他因素，比如本身的天赋、独到的眼光、学习能力等。如果其他方面的素质比较出众，即使经验差一点，也一样可以取得成就。举例来说，一个在某厂工作很多年的老师傅的经验肯定超过一个刚入厂的新工人，而这个新工人完全有可能工作没多久就做缌吮壤鲜Ω蹈好的成绩，这并不代表这个新工人的经验就已经超过老师傅，完全有可能是这个新工人本身有天赋、学习能力强，而在经验方面仍然不如老师傅。换句话说，经验丰富的人不一定能比经验少的人取得更好的成绩。因此，一个人或企业有没有经验不是靠“表现”好不好或成就怎么样来判断，而是看是否有客观实践，只要有了客观实践，自然就会获得经验。

同理，SONY的表现好不是因为SONY经验超过了N和SEGA，而是因为SONY眼光独到、策略高明、学习能力强，来得晚但学得快，所以能后来居上。所谓“自由开发的环境”就是SONY眼光独到、判断准确、策略高明。如何对待第三方厂商对第一次推出家用机的SONY而言根本就是个新事物，根本没有经验可言。

至于那个提问题的小把戏你就省省吧，你既然知道怎么自己不说却要来问我？安的什么心？还真奇怪，如果这个问题的答案对你有利，你干嘛扭扭捏捏这么半天而不说出来呢？怎么就莫名其妙的“放弃了”？明明是你自己主动找我的茬，现在居然说什么“肯定躲得远远的”，呵呵，就这样给自己找台阶下也未免太难看了点。至于谁理屈词穷要溜之大吉，大家心知肚明，你就不要贼喊捉贼了。

按错了键就按错了嘛，瞧你这迫不及待解释的样子，急得把自己下载HGAME这种“绝对隐私”都说出来了，好像怕我不相信你似的。瞧你这样子，我又没说你急，至于这样忙不迭的解释嘛。快感？庸俗！我是为真理而论证，不是为了啥快感。不要以己度人，以小人之心度君子之腹。

[m]011[/m]我只有这个表情了

对于连别人的意思都理解不清还能说出这么多废话的朋友，我实在是哑口无言呀。

[m]011[/m]

[m]999[/m]

终于发现自己是在浪费时间。先生一个人陶醉去吧。本人不掺合了。

最近天气冷了很多啊，多穿衣服才行

阿Q……

平安夜了

大家好好过节吧