技能（天赋）树系统已死？技能池系统才是王道？

D3的掉落系统导致这其实并不是件很小的几率的事情，我还出过各种阿克汗呢。我想说明的是你黑PoE的装备掉落系统，并且连带着黑他的天赋系统是不对的。
同类游戏里面，采用了并非天赋树的系统的D3，一样有这个问题。甚至因为职业内的同质化，导致出现无用装备的几率更大。

这个问题在智能2.0掉落里面已经基本解决

POE我玩了差不多3个月 我觉得最大的问题是 因为是自由的加点，你的第一个人物很有可能在你打算打高难度的时候卡住，因为你是看着那个不错那个加的，你可能错过一些重要的有效率的技能。

这时候你没办法进行全部洗点，
同时你没办法去刷装备 因为你的怪物很强 当你冒险杀死几只之后，你等级提升了，你的怪物和你一起提升， 你还是难以杀死他们，你没办法获取新的装备，你强化不了自身， 你看了攻略，你想洗点，但是你洗不了，你很沮丧

这是一个极其糟糕的游戏体验，也是技能树系统最大的弊端。

所以既然将技能树系统发扬光大的暴雪这都已经摒弃技能树了，是说明技能树是有先天缺陷的。
当有技能树系统的时候，大家希望的都是能自由洗点，但是能自由洗点加点的的技能树系统又和技能池系统比起来有啥两样呢。

虽然你说得这么复杂，但是如果天赋树可以随便洗的话，到了满级大家还是会用最有效率的那几个Build

都说了几次了, 要最优初始给你全套技能怎么样
游戏卡住了都成了技能树烂的口实, 玩个游戏要不要这么矫情

矫情算什么烂词

卡住就是技能树的死穴

你如果是完全看着攻略加点的话，那请告诉我技能树存在的意义是什么，那样的话每个人物自己定性成长就好了

喷了, 玩个tome4一命删档你是不是要给制作人发email了?
现在的玩家弱逼到连卡个boss都要呼爹喊娘了, 咋不玩手游去

又是神误导

我说了糟糕的游戏体验 你在这里和我说卡BOSS

求求你别那么没教养

卡住就是技能树的死穴
有的人就是喜欢睁眼瞎, 还自以为占了上风

自己用一套build打遍天下就以为没有其他的路可走, 你在现实生活里也是一根筋到底的人吧, 或者说你玩老滚只会看攻略玩吧

复杂多变有可玩性的系统惹到你了？

这贴里所有人说d3都是说系统缺乏深度没有可开发的空间，这就叫黑？
不同的游戏本来就有不同的定位，喜欢hack&slash打打打刷刷刷的尽管玩去啊，又没人管你，
要不要这么纤细脆弱粉丝心

我觉得这得看个人对无用装备的理解，你在升级的过程中间，可能每得到一件装备都会去看一下它会给你带来多少提升，有可能31级的蓝装的元素伤害比30级的传奇带来的提升更大，同时因为技能不全，你会经常换装备甚至换Build。但是到了满级以后，你和很多人都站在了一个起点，装备的提升变得更慢，每换一件装备，比这件装备差的装备都对这一个角色来说是“无用的”。所以在一定时间后，你打出来的“无用的”装备只会更多，不会更少。

D3把升级过程缩短到了1个小时，这是借鉴了WOW的成功经验，但是WOW满级后提升装等是稳定的，高等级副本必然掉落高等级装备，因为装备更新速度虽然慢但必然是有用的。然而D3的游戏类型决定了装备提升的速度必然伴随大量的无用掉落。这个时候，技能已经全了，为了缩短装备过程，必然会有较少甚至唯一的最效率Build出现。如果升级时间是100小时，星铁只有31级掉落，我相信有一堆抖M会高喊“31级的掉落99级还能用在满级巫毒宠物流Build中，多样性令人赞叹”的

到底什么叫系统有深度？

一个技能树系统就叫有深度，那这个世界上有深度的游戏太多了

POE是个不错的游戏，但是受众面太窄，尤其是有你和LS其他一些玻璃心的存在

好游戏是要做的能上手，难精通，这才是叫做深度

求求你们别再说自己喜欢POE了，真的好让人觉得丢脸哦

嗯，你说得很对，但为啥要用刷字呢？

poe难上手了还是好精通了
自己打不过去就怪游戏, mh一身r10装备打不过村下位跳跳的弱逼们大概和你非常有共鸣

你说的确实有道理，不过这点已经跑题了..
他们前面在争论的，是“我掉了个暗金很牛逼但是我这个build因为天赋树没点某几点所以用不上，所以天赋树是不行的”
我想说明的是，没有天赋树的游戏，也有着同样的问题。而且实际上在后期装备选择上，甚至有着更大的局限性。
所以天赋树系统，有其存在的必要性。不能说因为暴雪放弃了他，就说明这个系统不好或怎样。只是在暴雪看来，天赋树已经不再符合暴雪的制作游戏的理念了。

目前D3的游戏人数我觉得跟POE也差不多了。

只要和当年RO一样，加点自由，天赋自由，技能点限制，就能有无穷的玩法。

不好意思，暴雪现在的游戏不用技能树是因为他现在的制作人的水平已经不足以驾驭技能树，只能用偷懒的技能池。搞出D2技能树的那帮人早就不在暴雪了。
技能树和技能池对玩家来说用起来差别不是特别大，但对于制作人的要求那是天差地别。一个不仅要设计出技能，还要考虑树应该如何搭建，如何合理限制技能点来让玩家无法同时到达某些技能。而另一个只要把技能设计出来，都扔在那让玩家自己选就行了。

因为做不出所以不做，真是喷了，口气比业内还业内
拜托，人家在项目规划阶段，假如定性要把d3做成系统复杂的游戏，还怕找不出人做？全世界只有暴北那些人会做技能树了对吧。即使找个普通设计师来做技能树，我也不觉得会比d3的技能池更烂。整个d3的系统都是围绕简单无脑为核心来设计的，中间搞个满天星技能树，那简直是吃屎一样的设定

这几天一直在肝POE，简直停不下来，不过好像第一个人物不出意外的练废了。
呵呵呵呵，没有洗全点，重新练技能石带不了，喷了。
这游戏就是好的坏的从D2那全继承了。

我觉得这个提议很好嘛，可以向GGG提出专门建一个这样的league
可以很大程度上避免95+级的时候，死一次一周白打的情况
这样就人人100级满地跑了

现在的问题是光是敌人级别提高只是让玩家升级更快

后期的难度全是靠各种奇葩mod才堆出来的

另外新的exp里貌似master的日常任务就有和他对决，他级别似乎是跟着你级别的？

技能树系统本来无非以下几个职责
0.提供选择 提高职业的可塑性
技能池一样能达到效果

1.平衡性，为了避免A技能和B技能组合破坏平衡性。
网络游戏的框架下，要求规划严格，游戏的整体流程可掌握。
以至于有的游戏单个技能本身都同质化的严重，拼来拼去也就那样，即便解开技能树的限制也比较容易解决平衡性问题。

2.延长游戏寿命。
零碎的点数比起整块的技能组合更多，决定了尝试的总量。
重置/重练技能树的代价，决定了尝试的成本。
当玩家投入到一个游戏上的思考和尝试成本没那么多了，更换系统也是很自然的事。

3.分担一小部分Role play的乐趣
通过选择来塑造角色形象。
现在的环境下，这种体验需求层次深，玩到可以感受的地步耗时太长。不是不需要，而是有没有能力让玩家跟着你做。

需求永远是跟用户变的，举例如果要给P社的死忠们做一款新游戏，那么往简化上做多半是找死。
拿D3的技能池来说，技能选择其实也有等级的限制，而出发点也无非是渐进式教学和上面的#2。
放到某些情况下，技能学习的等级限制都可以被去掉。
这都属于马后炮了，大众的想法尤其难以掌握，不做出来放到他们手上玩，永远没什么是绝对正确的。

每次看到暴雪粉丝总是觉得很欢乐

看到ggg粉丝也很欢乐，敏捷星铁简直醉了
技能树没问题，洗点成本太大才是问题。
—— fromS1 Nyan(NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

选择性对着敏捷星铁黑真有意思是吧。
怎么不黑我下面说的不朽裤子啊亲

掉了一条不朽裤子 你的小玻璃心就颤抖的不行了

你真玩过2.0么 谁不是玩了2-3个月套装一堆....

不知道你的心到底有多脆

但是这还是啪啪啪的打了您这条暴青的脸啊。哎呀现在都只能用诛心之论来进行无力的反驳了，哭哭哦。
这个掉落的暗金，我的主角色不能用。
您的理论一直是“天赋树是无用的，因为有用的暗金掉了，我的角色因为没有对应的加点所以没法用”
那么没采用天赋树的D3，这东西掉了，不还是没法用么？
怎么样，脸疼不疼。

设想一下 假如一只猴子掉了一个猪用的东西

和一个人掉了一个自己能用的东西

结果后者告诉人 你还得长10年才能勉强用的起这东西

你说到底是猴子不开心还是人不开心呢

原来poe的技能树才叫技能树，已经超越了职业的界限，只要花点钱就什么装备都能用了，暴雪还是图样啊
—— fromS1 Nyan(NOKIA Lumia 920)来自: WindowsPhone客户端

一件逆天装备通过设置某一方面的高要求，使得玩家不能达到全身“终极”极品，而是一个相对的“最佳”组合，这才是考验数据设计师功力的地方啊

这不是功力,
基本的: 我设计一个逆天伤双手, 一个逆天减伤盾, 你同时只能拿一个,你哪里来的一身极品?

极端点: 我在传奇A头盔上加一行红字: 不能和传奇B裤子同时生效. 这叫生硬

上面的叫功力,而下面的不叫, 有非常重的设计师规定的打法, 这不能叫build, wow的PVE和PVP就是典型

仅仅为了穿装备而分配点给你不想要的属性, 从而削减你主属性的强势, 这不叫好设计

两件装备随便你穿, 你选择其中一件, 因为符合你的打法思路, 而且在合理搭配下游戏收益和你选另一个差不多, 这叫功力

貌似你很不能理解牵一发动全身是什么意思？也许你想要的就是一个白板模特，朝上面挂各种不同的衣服就可以了？

POE不存在你说的“仅仅为了穿装备而分配点给你不想要的属性”这样的装备

STR可以增加物理伤害和血量上限，看上去是一个纯物理的属性，但是法系同样需要堆血。另外还有把STR堆到400+，用iron will把物伤转成法伤的生存向法系build，同时具备高血量和一定的输出能力
DEX可以增加命中率和回避率，对近战系和弓系的作用就不用说了。法系不需要命中，但是法系还是需要生存。无论是纯闪，还是点了IR后闪转甲，DEX作用依然有用
INT可以提高ES和mana，这个对法系的重要性不言而喻。对物理系来说，堆高ES就能玩贫血流，还能玩烧ES的RF流。而贫血+RF+雷锤build，目前是秒天秒地级别的伤害

最后要强调一点上面其他人也提到了，就是目前官方不希望看到有所谓的最优解build。暴力输出向，碰到反伤就是秒躺；注重生存的，清怪速度就会变慢

前面有个说玩POE玩着玩着到高难度玩不下去的？好像是没经验加错点了？

少年 别想太多 回去前一个难度刷装备吧 D2D3都这样的

ls别坑
当年d2 1.0x 加了20级祈祷的圣骑士你叫他去刷装备么...

另外poe今晚就有大赦，所有人物技能点数重置

现在还在抱怨到了第二、第三难度出门死成狗，多半都是在台服刚开始接触POE的人，哪有什么大赦

DH打不朽套也是力量主属啊
这个是套装固定属性
写的是 主要属性：力量
而不是 主要属性：力量/敏捷/智力 3选1
至于什么敏捷星铁就算了。。。祭祀武器是专属。。。

反正要花几个月的时间刷刷刷为什么不花1天时间重练个人……你比raid竞赛时的猴子还紧张么
没太多时间玩的话，我觉得技能树方面花个1ex调整一下也就差不多了，讲穿了就是血蓝攻击多点少点，能差到哪去……装备和技能石头肯定也有问题，调整一下弄70-地图还是很轻松的