大清帝国确实是中华历史上最优秀的朝代

其中一支是渔猎，大部分都是畜牧，而且是游牧

应该是这样，前面俺的分析也只能是这个结论，蒙古人的骑兵不可能在哪里都无敌，南宋的灭亡更多是内部的政治因素，有点可惜了，如果南宋不亡，能把南方站稳并发展起来，那大航海时代不是梦啊。。。。。

回到前面，骑射民族对弄根民族的优势就是战争的成本。
骑射民族扰边，是为了赚钱，不抢是饿死，抢不赢是战死，左右一个死，但若得手，就赚大了
而农耕民族靖边则是如流水般的花钱。
一旦骑射民族在扰边的时候发现农耕民族没钱靖边的时候，灾难就随之而来了

南宋航海水平当然威武了……皇帝自个都是有大事就出海避风头

当然宋朝对经济的不节制政策是成功，但指望大航海梦想，还是不太可能。
宋朝不会发兵出海征战。尤其是兵力达到一定程度的状况。

与其YY明朝，俺觉得还不如YY宋朝，宋朝在经济方面比明朝做得要好。。。。。

我还是那个观点，大航海时代，你去哪里航？太平洋么？跨过印度洋么？南海么？哪里太荒凉，而且天气太热，不适合居住，没有地中海那样的地方让你的航海技术得以提高，直接去太平洋，虽说理论上不是不能去，可去了价值不大，人们的动力就不大，动力不大航海技术也就发展不起来，回过头来看大航海时代也就不可能出现。

骑射都是流动营，可以打包运输的成本低，农耕就是固定的村庄，迁移代价很高，如果是战争，骑射入侵农耕比后者入侵前者造成的损失大德多

所以二战德国的机械化闪电战作为一个战术成功率非常之高

如果南下发现澳洲大陆的成本远低于欧洲发现美洲大陆
中国有渤海黄海东海，为什么不能得到航海技术的提升？而且如果抵御自然恶劣气候跨越台海的技术足够可以航海远征了

我描述时引用的是东汉末年面对鲜卑西羌和黄巾时的情景。

南宋一直被压制，你不发工资将士也会死战。
但北宋却缺钱对外征伐。对西夏有战争时，仅仅西线军费就高达每年一千万贯
（当时北宋的财政收入是大约8000万贯的样子，南宋最高时超过一亿。）
而当时北宋政府甚至经常入不敷出，也就是所谓的三冗。

宋朝不可能展开大航海梦想关节在于强干弱枝，以文制武。

宋朝工商业的发展还是不错的，照这个势头再发展个二三百年，说不定就能开船到欧洲去做生意。。。。。

如果保守航行，沿大陆架从北东行，跨越白令海峡直接到达北美，这个成本也是比麦哲伦航线低的多

宋朝的航线已经到了阿拉伯国家。如果发展，也肯定是继续走这条路

问题是你去北美干什么？指望土著人跟你做生意？

问题就在这里了，航的用处是什么？没用，反而被倭寇骚扰，ZF更烦，所以干脆海禁算了，沿海人士虽然能得好处，可毕竟对农耕经济影响太小。

俺对北宋不抱什么希望，南宋倒确实是有希望能发展的，地理有优势，经济发展得又不错，只不过政治上一团糟，如果当时的领导班子不是那么弱的话，应该不会灭亡的。。。。。

不行啊，所有聪明人都读文科的情况下，你怎么指望开到欧洲去做生意啊。。。

这条路继续往前走就能到欧洲了，如果海上丝绸之路能开通，那就牛逼大了。。。。。

美国发探测器去火星做什么？

退一万步说，就算能开通，但这成本比起欧洲意大利等国来说，成本太高太高

这类比完全错误，下面才对
美国发探测器是为了探索，可只是探索而已，以现在的条件无法移民也无法做很多工作，
宋朝也是一样，也可以探索，可惜就算他探索了，如果没有好处，也就不会大规模开辟航线

四书五经读多了，反倒影响生意头脑。士农工商啊。北宋士卒们发的生财之路还是兼并土地。
而宋朝傲视整个中国皇权时代的经济实力证明了他们的生意经足够聪明。
不过做欧洲人的生意还是不可能的，阿拉伯人不会允许。

开拓海上贸易，促进经济发展，作用大了，即使有海贼，收到攻击造成的损失还是不能阻止航海贸易的民间行为。

只要有200%的利益，资本就敢冒杀头的风险。

而当时航海贸易，跨地区倒货的利润，远高于2倍

人家开过来不也是一样的路么。。。。。

探索么？采矿权才是真正的目的

宋朝又不存在能源枯竭，人口压力之类的问题。
而且北美也没有白银和火药。宋朝要占也先占琉球岛。
然后拿下日本，取铜来增加宋朝货币本位的储备。
还有北边故土未复，四周强敌环绕，哪有精力跑北美区占块地啊？

[本帖最后由 烏鴉 于 2009-8-15 18:26 编辑]

人家有牛顿，瓦特啊，我们有什么？？？

两宋的官员们更热衷于兼并土地而不是什么航海，这就是问题所在。

彻底跑题了……
吃晚饭去了，大家继续

北美有金矿啊

人家有牛顿，瓦特啊，我们有我们也可以这样干，可惜我们没有

问题是谁知道啊？日本产白银宋朝可是一清二楚的。
要知道北美有金矿的水准，那宋朝立马南下菲律宾挖铜去了

北宋就已经有很多大食商人了，南宋时期，色目人也不少了。

嗯，游牧生活是无法自给自足的。当人口到达一定规模后，大草原就不足以养活那几百万人口了。冬季遇到黑灾白灾那更是噩梦。

唯一的出路，就是劫掠。劫掠别的游牧民族，或者劫掠农耕民族；要么通过战胜获得资源，要么通过战败死人化解资源危机。所以当有人同一统一草原后对农耕民族就是噩梦，因为这就意味着战争。

[本帖最后由 2047 于 2009-8-15 18:32 编辑]

大航海关牛顿和瓦特什么事情？

MARK下 回头慢慢看

这只是个代指，没有理论科学和科学实践，大航海就没有动力，伽利略不发明望远镜，也就没办法有大航海。而且这是一系列的技术活动，并不是单单一个伽利略，一个牛顿来推动的，所以即便望远镜传到中国，又能让中国航海发达吗？

望远镜不是伽利略发明的。。。。。

说到自然科学，那就是天朝永远的痛啊。。。。。


不过天朝航海术应该还是过得去的，明朝的大太监不就航海了么。。。。。

在发明冷藏库以前海上贸易只能经营奢侈品和不会变质的工业品
中国的奢侈品拿到美洲跟土人换什么呢？香烟么？

到底是科学技术导致了大航海？还是大航海导致了科学技术进步？这两个命题都没有是和否这样简单的答案，真正的答案，是人们内心的动力。

而这些动力的产生，和人当时处的社会环境，地理环境，天气影响息息相关。

这是我的观点，

最爱溥仪，因为《末代皇帝》

我的观点就是，虽然当时航海术也不差，可没有内在动力，导致可航海术慢慢落后，以及整个科学技术的落后。人们不需要航海，为什么要发展航海术呢？

不错，欧洲的大航海是想得到东方的香料和黄金，不过天朝貌似确实看不上西方国家的玩意儿，不过可以运东西出去卖，这也来钱啊 。。。。。

从明就开始了吧?

不过俺还是觉得宋朝是最牛逼的，宋朝的经济实力完全是超级大国，明朝根本未够班啊，清朝就别提了。。。。。