蝙蝠侠疯人院充分体现出西方人的学习精神。

天天写合同，工作之余闲扯几句。。。任黑当得很业余。。。。。。。。

是好作品, 不过和大神比, 貌似上面6项都不如大神.

嗯，顺便还黑了大神。

想想看，日本人在sfc甚至fc时代就非常注意这些走在雪地上的脚印这样的细节

我一下子还真想不起来哪些FC、SFC甚至PS上有雪地上走路留脚印的日本游戏……

原力释放就这水准了。

洋人的游戏什么时候差过，东西方风格的差异而已

LZ说的有点道理……但是看到最后一段有种“N\"社躺着也中枪的感觉……再往后看看……啊……SEED在战壕里也中枪了！

日本人比起西方,游戏创新精神可是不会少的,但是技术力的瓶颈摆在那里,这里面不光是不思进取那么简单的问题.
PS:LZ你说话点号太多,没有底气,没有说服力....

怎么说呢，日式人设和声优是欧美唯一学不来的，说ff没变化那也差远了，ff12欧美能做出来么，枪车球的话，日本当然完败了，总的来说，日本本土确实一蹶不振很久了，但是断定日本厂商完蛋还为时过早，等年底的马银2

任黑团队有了PC党加盟，仿佛头上顶着了青天

团结一切可以团结的力量，结成最广泛的抗任统一战线，任地狱大魔王的末日还会远吗

早期日本游戏的开发人员是各行各业的精英，现在的开发人员几乎都是专科院校生，稍微好些的是海归院校生。游戏人人都能做，但只有精英才能做出精品，精品游戏越来越少意味着日本游戏目前已经完全流于无机制的工业化模式了。

跟大神比？好奇怪

小丑的配音是Luke Skywalker，聽出原力了嗎

这个游戏早就已经被高估了 跟所有美式游戏一样粗糙

脚印的话。。。ff6有没有不记得了，但是那个啥。。是幻想传说吧。。有。。。而且脚印会渐渐的消失。。。还是先印上去的先消失。。。无敌的细节。。。fc是我瞎掰的。。。

点号是我的习惯，不习惯打一个句号。。。

大神我说过，是好游戏，但是相比题材，画面的因素，我更喜欢蝙蝠疯子。。

有啥奇怪的。。。完全一模一样的游戏模式。。。

剧情表现。。氛围。。手感。。粗糙？高估不是你闭着眼睛说一句就算数的。。

马银2是哪里做的？

本帖最后由 quki1945 于 2009-9-24 22:14 编辑

服装逐渐被打烂不算啥细节吧。。。是按流程强制被打烂的，也不是实时效果

这游戏作为电影改编是真不错了，各方面做得很成熟，流程也不像金刚狼那样千篇一律到让人昏昏欲睡，很成熟的游戏，不像是一个完全无名气的开发组做的

但要说好到天上去还是过了，创新啥的我基本没看见，收集新能力，半自由的开放式地图，这游戏流程上和生化冲击还有死亡空间都很像。手感和战斗系统么，因为本来就是欧美ACT的弱项，再不有点进步就是在说不过去了吧。疯人院各方面做的很纯熟，但让人看不到像嘉富康ACT新作那样你觉得耳目一新的新要素，尽管嘉富康的好点子出现频率很低

日系现在的问题是，他们能搞出一些很不错的创意，但是落后于时代的图形技术，不讨好的系统和流程细节却让玩家难以体会到其中的乐趣，甚至让他们自己都不能把这些乐趣表现出来。漂亮的画面，牛逼的动画CG，简单爽快的战斗系统，欧美系ACT比起传统ACT对现在玩家吸引大太多了，以前这两种游戏类型因为画面问题一直处于分庭抗礼的状态，但次时代日系在技术力上被美系拉开的太多了，玩家需求变得更快餐化，直观的画面和更人性的系统都是快餐化最需求，也是欧美系最擅长的，所以传统ACT的没落是不可避免的事，日系极端的精品有很多，比如剑豪3，说好玩吗那是非常好玩，但你拿他和疯人院比，后者的吸引力要大太多。游戏是做给所有人玩还是做给玩家玩，日系更倾向于后者，系统越繁杂越好，越复杂玩家就可以耗费越多的时间和精力；美系则是倾向前者，我的游戏让从没玩过的人也能轻松上手觉得好玩就是成功，所以MH在欧美的评价低受众小

有卡普空在一日，日系游戏就有一日地位。

蝙蝠侠开场让我很容易地回忆起98年玩《Half Life》的开场...不知为啥反正心里有种莫名的感动，也许是激起了曾经的回忆

不过对于我来说这游戏的真正亮点是把蝙蝠侠的特点做活了，在电影中看到的手段游戏里面基本都能使出来。恩，我非常喜欢这个游戏

大神比不上吧 差远了

开场其实很像星际传奇
这游戏的脚本写得极赞，杂兵的闲聊也有很多吐槽点……

老雅你是傻逼，黑黑zelda就行了～

黑大神，就米国人那脑容量，有资格么？

美式动作游戏的套路：

分几个能力给你升级，然后学会新的主动技能或者被动技能

随着你的升级你会学会新的按键组合COMBO

放一个很装逼的剧情，然后再弄一个大的开放式的地图

在地图上做一些收集啊竞速啊之类的小游戏

再学日本解决怎么学都学不会的打击感

出来的就是大多数欧美动作游戏大作了

打击感有改进，但是判定还是糟啊，动作这东西积累没那么快的，即使是在日本现在也就有限的几个公司能做出来大家都认可的动作游戏。动作游戏还是相对比较容易糊弄过去的，用FTG来衡量更靠谱

对于司司这个大神青的言论不发表评论- -

但欧美游戏走在前面确实正常，
我们在观察这个业界的时候是不是应该反过来去思考，说本来日本自己弄出了自己的特色创出一番游戏界的天地是如何。
日本游戏业界大部分厂商的僵化是更大层面的问题，而最近常出现的那种对日式厂商不思进取的抱怨则把这个命题往小里说了。

还有几个大问题：。
主观直接当成客观的情况，在游戏讨论中极为严重。
游戏这东西包含元素太多，要去客观分析一些比如画面音乐的东西，每一项其实都不好说，因为画面，音乐，关卡，操作，每一样都包含了太多模棱两可的表述。

不管怎么样，秉承客观的前提下表达主观这种基本的态度希望能多一点存在就是了.

本帖最后由 秋山淳 于 2009-9-25 09:23 编辑

“XXX笑谈大神”系列么

最后居然扯到黑任上了，怎么能说萎是沿袭老路呢，即便在某些人眼里那就是赤裸裸的倒退

狒狒六。抚摸一

本帖最后由 80后小白 于 2009-9-25 10:11 编辑

LZ说的这六项没有一项能和大神比
这游戏和bioshock玩起来就一个调调
枪车球也就那样，刚入XO的时候玩战争机器玩光环觉得惊艳，等到战争机器2出的时候再玩就没任何感觉了，连通关的动力都没有
技术水准和观念创新和是两码事，育碧有技术也有创意，做出来的游戏一样奇雷无比。真要说创新，这几年游戏界最精彩的创意全都在PSN，XBLA，Wiiware这样的平台上
XO已经吃灰很久了，现在天天在PC上打祖玛，在DS上玩塞尔达……

大婶的话，不要说惊艳和通关的动力，每次想要重新开始都坚持不到2小时

1. 这游戏不是电影改编游戏，是漫画改编游戏，而且剧情上改的比较厉害（应该说是扩充衍生了很多东西）
2. 手感、系统这种东西不好说，画面不适合比，但是题材和细节上不说比大神好，至少是不逊于大神的：
题材上讲，这部蝙蝠侠绝对是能让原作fans泪流满面的作品，无论是气氛、情节还是美术水准都非常到位的体现了蝙蝠侠的精髓
细节上讲，两条支线（疯人院历史，迷天大圣的迷题）有很多引人入胜的东西，不光是收集和解迷，支线的内容跟主线以及游戏大背景都有千丝万缕的联系。另一个就是录音收集，这个是Bioshock首创了，蝙蝠侠的优点在于并不是像Bioshock那样纯粹用录音来构建世界观，录音仅仅是一部分，前面讲的迷题和历史都是有机的组成部分。
3. 部分日系青眼光太狭隘了。

36#80后小白


bioshock是次世代排名前三的神作
疯人院能和bioshock摆在一起已经是很大的赞誉了
我很满足

38#DeniumMKII


录音收集这东西在FPS领域早到DOOM3就有了

疯人院的录音带还是嫌少，我觉得不够过瘾，特别是小丑，至少应该做个20卷

我就知道大神坚定拥护者司司会跳出来。。。但是，你看清楚我到底哪里黑了。。。我只是说如果是我觉得蝙蝠侠比大神好。。理由我的条目里面写得很清楚了。。。。。而且我主要是通过对比来体现出蝙蝠侠的一些模式和优势。。。


而且我确实觉得蝙蝠侠比大神好。。。日本人的神话我完全没有代入感。。我也不喜欢童话风格，我喜欢黑暗、沉重、血和穷凶极恶的东西。。。。。相比这下，你说大神怎么可能满足我的需求？

那拿大神来对比究竟有什么意义啊

纯粹找大神拥护者出来战么？

欧美act设计总是偏向于解谜，冒险，喜欢cult主题，成人又阴暗，乐趣通常不在操作本身。

因为两个都是优秀的游戏呀，
总不能去和不值一提的垃圾游戏比咯。。。

38#DeniumMKII


1.前一阵子还在下载游戏的时候，到Comic store入手了《Batman: Arkham Asylum》的英文原版，书的封面一句广告语给我非常深刻的印象：“A serious house on serious earth”，这一进入游戏，游戏美工给我的第一印象就是不够Serious.游戏菜单里的人物卡通图标就不说了，鳄鱼男一登场，那造型就让我囧了。 这游戏谈不上什么漫画改编，最近又新出了电玩版的阿克汗疯人院漫画，和原版一对比就知道差距多大。如果说大神的水墨画也算是讨巧的话，那这游戏的画面按照原作“讨巧”一下一定加分不少。

2.Bioshock出色的地方是氛围塑造和叙事手法，作为射击游戏的部分，能够打个及格分就不错了，流程设计也比较枯燥，反复出现的通水管让人很抓狂。相比之下蝙蝠侠的流程设计要出色多了，但是也远远达不到塞尔达的水准

3.关于手感，我觉得这游戏和老卡的差距不是一星半点，系统上的创意和大神的画笔相比，更是差距甚远

1. 要做成原作那样的风格销量估计只有现在的10％都不到了，Arkham Asylum几乎称得上意识流了。游戏基本上就是借了个壳，原著里太多东西表现不出来。比如鳄鱼男原著那场戏，配合蒙太奇式的分镜Arkham创始人的回忆、圣经、蝙蝠vs鳄鱼的战斗，Dragon的比喻，那是神到飞起。但是游戏没办法表现这么飘逸的东西。我说这个游戏好，在于他并没有局限于原著，而是把整个蝙蝠侠动画、漫画主流的东西整合的很好，无论是人物的表现、美术设计还是暗杀＋解迷的游戏方式都给人以原汁原味的感觉。我相信大部分fans都会拍大腿说：“这就是蝙蝠侠。”

2.别拿塞尔达比，LZ只不过拿大神出来比了一比已经争议很多了…………

另外，大神除了笔之外还有什么创意？本质上还是带rpg特征的avg，你总不见的跳出蝙蝠侠这个框框，去天马行空的搞一些类似于毛笔之类的设计吧？

日本人能做特别适合亚洲口味的gal
要让美国人来做
做100款吐100款

手感这种主观的东西，也就罢了。想不到现在的日厨已经到了可以无视很久以前就已经在欧美滥大街的纸娃娃系统，物理引擎，繁杂的背景贴图。说现在的日本游戏细节丰富？
至于人设，你会去羡慕韩国人能把任何食物做成泡菜的本领么？

其实是因为兄贵和大婶本来就没什么可比性。。。比胸肌和臀部么

喜欢扮狗的话还不如寒光公主，比大婶玩起来舒服多了