孙杨到底有没有当场和三人签了协议再砸瓶？
- bbscube其实仲裁来说就是一个很简单的逻辑，一个清晰且简单的逻辑链
1.合乎相关规定要求的规范的采样程序流程是怎么样的。
2.实际当时发生的采样程序流程是怎么样的。
3. 2和1相符，则wada主张成立 2和1不符，则孙杨胜诉。
但是实际情况是 2和1相符。
第一规则解释权在wada，孙杨方存在误解 第二，孙杨无法解释自己为什么拒绝，没有合理且符合逻辑的理由。 - psi这是wada官方的？
- yfl2看图片啊
- bbscube那又如何。你这个假设本身就没有任何依据。其次wada在运动界有绝对权威。
孙的这个假设是建立在wada要诬陷你的前提下的。彻底推翻wada的权威。真成了，wada和ioc以及现在的体育圈得全部洗牌重来了。
而全世界那么多吃体育饭的人支持么？明显并没有任何依据说明这是主流观点。甚至可以说这只是孙杨自己的主张和臆测。那么这样还不搞死你？ - 刀刀见红看英文原文规则很明显，前面的授权文件和样本收集人员都是用的不可数名词，代表在检查中任意数量的样本收集人员和授权文件数量都是有效的，只有后面特别要求id每人必须要有。实际上孙杨也知道这个条例没有胜算，被告方都是以一本指南作为辩护依据
一，引发争议的术语“样本收集人员”（Sample Collection Personnel）一词根据ISTI规定，是一个集合名词，指样本收集机构授权，在样本收集活动中履行或协助履行职责的合格官员总称。
这个术语，涵盖了检查团队的所有成员。ISTI并不要求检查团队的每个成员都得到IDTM授权，只要样本收集人员作为一个整体拥有授权即可。FINA向IDTM提供的通用授权书（2018年度）是样本收集人员作为团队收集运动员样本的唯一授权书，作为正式文件，其中载有样本收集人员向运动员收集尿液和血液样本所需的所有授权。
二，根据ISTI 5.3.3条，样本收集人员（作为一个集体）应做到：
（1）样本收集人员应持有由样本收集机构提供的官方文件，例如检查机构的授权书，以证明他们有权从运动员那里收集样本，本案中DCO向运动员出示了FINA给IDTM的2018年通用授权书；
（2）检查官必须持有有效身份证明和IDTM认证（检查官证或章）。DCO卡由 IDTM 发放，证明检查官已经受过IDTM培训并被授权代表IDTM 工作。它的有效期为一年，必须始终在执行任务时出示。FINA认为，这两个条件都已经满足。
因为ISTI 5.3.3条明确要求DCO持有补充身份证明，如果要求检查团队的每个成员都持有个人授权书，第5.3.3条也会明确说明这一点。由于第5.3.3条没有明确说明这一点，而且“样本收集人员”是对整个检查团队的集体定义，因此，整个检查团队只需一份授权书就足够了。DCA 和 BCA不需要向运动员出示额外的IDTM正式授权文件。
[本帖最后由 刀刀见红 于 2020-2-29 13:13 编辑] - bbscube再说简单点。
孙杨质疑检查人资质不全文书不全。所以不符合流程规范。所以拒绝检查。所以没有问题。
但wada的说明解释，孙杨方理解的流程只是一个三级指南文件，不是一级法规。而现场检查人员资质和文件以及流程都符合法规流程。所以检查合规，且效果成立。
那么就轮到孙杨要继续证明在合规的前提下为何拒绝检查。孙杨无法解答。
所以孙杨败诉。
至于这里为什么说样本破坏和留存有差别。那是因为留存下样本则还可以认为检查以其他方式进行，虽然结果可能无效。而样本被孙杨彻底破坏了，那么就是这次检查彻底的无法进行下去了。而且样本是孙杨方破坏的，所以检查失败，且责任肯定再孙杨方。 - bbscube另外对害怕栽赃陷害论，在裁决中不可能被以任何方式提起和认可。所以辩护也从来不在这个角度进行。这只是孙方为了激起大众媒体和群众的一个托词。在实际上这个事情是无法作为任何依据被提出的。因为这严重的质疑了反兴奋剂检查的基本程序和制度的不严谨和重大漏洞，而这当然是不存在的。
比方说给样本“加料”。试剂瓶在孙杨面前封装后只能在实验室再次打开。中间不可能无痕迹再开。如果存在且成立，那么人员和器材就是重大漏洞，跟别提制度了。而这么大且明显的漏洞只有孙发现且质疑？这如果作为证据，那显然是把专业人员都当傻瓜看了。
但是这种说法在民间大众之间就很有市场了。 - ValuePack双方认可？在哪里认可了？你摘出来我看看。
- yfl2你觉得不ok，cas判定ok
- ValuePack没有携带你规定的文件吗？人家携带了强制性规定要求的文件。
- 仲晓萌我可以预料到接下来的几天就是冰柔杨女士的黑料满天飞了
- psi你现在说这种话没意思，如果不是双方认可的话当时不会这么收场的
- yfl2那孙杨团队全都是弱智，竟然不叫对方出具一个格式文本说明认可本次检测无效，而只是本方写个情况说明
- 笑红尘只是语言描述有问题，大家觉得自己没问题。客观是一方有问题……
倒过来说，孙杨方要求对方签一个同意孙杨不检查的文件，对方肯定不同意。孙杨方又不能扣着人不放，这是违反刑法的……于是退而求其次，签了这么一个奇怪的东西。 - AzureZH双方对当时写的东西认识不同而已。孙杨这边认为是双方签了个认定此次检测无效的协议（事实上检测官也根本无权签这种协议），而检测方认为签的是孙杨不愿意提交样本的情况说明。
- 浦岛抗检到底是孙杨团队行为还是中国泳联的授意，前者的话是自食其果，后者的话就只能运动员倒霉？
- norsd不需要携带文件，而且网上都挂着，当时的检查官给他说明了，孙就是装听不见。
- 刀刀见红这几天真的各种我不要你觉得我要我觉得····
凭什么认为反兴奋剂组织连个这么简单的规则，从文本上可以这么理解，何况一直以来都运行良好的制度会有问题？ - 妹妹的G点药杨。。低智商低情商
- 威尼斯睡裤讲道理， 这么大个事，当场签个这么定义含糊的东西，然后结束检测走人。那检测方也是有点水的，毕竟在场合格的检测官也是检方合法代表。
要么讲清楚对方想的结果检测方并不认可。 要么坚持检测未完成， 在现场一直僵持下去，等权威方出面说明。
当然孙杨团队自己有点蠢是没得说了，签个协议还被人抓把柄，完事了还砸药瓶这种此地无银三百两的事情也干得出来。当时明明只要留下来就可以了的。 - bbbok最关键是有疑问你没有扣留保存样本而是毁坏样本。相当于药检还在当事人双方扯皮当中，没有等待药检发起官方的这一次药检无效或重新安排新一次正式决定，你却先动手了破坏了药检容器，单方面面造成这一次药检失败。妥妥的拒检。
- Chuoqiwada有没有诬陷运动员的先例？
如果没有，孙杨为何觉得他会是第一个被诬陷的？ - geniusg13WADA有包庇美国运动员的先例
- 看海的日子看了下图片，这算哪门子协议。前面几位都不看文字内容的吗。
- wpang看了视频还挺轻松自然
- bbscube据说在孙砸瓶子后，对方有一个格式文件，要求孙签字。孙给撕了。
据说是视频里有的。 - bbscube检查是否有效又不是孙和检察官可以自己认定的。
- eliaPosted by Vivo NEX S
那个不是协议，只是个情况说明TGFC·NG - AzureZH孙杨都已经签字不愿意提供样本了，还僵持什么？直接按照拒检办呗。
- AzureZH正因为是这样，后面才按照拒检办理的
- bbscube关于这点我觉得 孙杨方选的仲裁官对孙杨和他的团队都说的很直白了。也就是一个意思。
“你和你的团队把运动员的职业生涯全都赌在自己对规则的理解是正确之上。但哪怕有一秒钟，都没觉得这是有问题的么？”
这句话的意思再明确不过了，就是说 检查是否合规 并不是由现场的运动员和运动员团队以及现场的价差官员说的算的。甚至fina说的都不算，是wada。你现场认为对方不合规而拒绝检查，如果fina wada 不认为检查不合规，那你就是拒检。你们的做法就是赌博。你为啥要做这种不理智的决策？
这个问题其实可以引申出很多推论，例如进行这场赌博反而比接受检查，但事后申诉更有利。反过来说就是你是有其他不诡企图的。总之这些推论都只会导向对孙不利的局面。自己选的仲裁官都这样说了。孙还有什么余地。 - ValuePack“你和你的团队把运动员的职业生涯全都赌在自己对规则的理解是正确之上。但哪怕有一秒钟，都没觉得这是有问题的么？”
没。因为我磕了药。 - navydern首先你要搞清楚，签这份所谓的“协议”是在砸瓶子之前还是之后？
先签了协议再砸瓶子，还勉强能说达成共识，取样无效。
但是根据国际泳联的报告，提到了这份所谓的“协议”是在瓶子被砸之后，也就是说，仅仅是陈述了一个事实:样本已经被毁，无法带回，检测无法进行。绝对不能倒推回药检团队认可本次检测无效这个结论。 - navydern三人为何在“协议”上签字，请看如下:
4.26 Popa给DCO的建议是，DCO应该清楚告知孙杨拒绝将血样送检的后果。DCO表示她已将结果告诉孙杨和检测室其他人员。
4.27 DCO和Popa讨论了各种可以说服孙杨将样本送检的方案，都被孙杨拒绝。
4.28 孙杨和巴震提出将密封的血样容器用锤子打碎，拿到里面的血样小瓶，毁掉血样。DCO吓坏了。她再次警告说，样本必须由她带走，并多次重复，毁掉样本的行为可能导致抗检的结果。DCO联系了IDTM，同Popa一道，DCO尝试缓和紧张气氛，确保能把已采集到的样本带走分析。
4.29 DCO正在和Popa通话时，听到玻璃破碎的声音。她走出会所发现孙杨和一个警卫已经用锤子敲碎了一个样本容器。孙杨在警卫旁边用手机电筒照亮。DCO被要求毁掉第二个样本，她坚决拒绝。
4.30 很明显，血样被毁，无法被DCO带走送检了。DCO试图创立一个药检表格的纸质版来纪录整个事件。忽然被孙杨未经允许地抢走并撕毁。DCO再一次告诉孙杨这一行为不当并可能会导致抗检违规。
4.31 最后，Popa的建议是结束检测，用文字和照片详细纪录事件。
4.32 巴震弄了个自己的版本并用单独的文档将评论交给DCO。DCO、DCA和BCA将这份文档作为补充报告。遵照IDTM的培训，整个检测小组都在巴震的文档上签了名。 - psi视频显示好像是先签了再砸的啊，到底是怎么回事？
- ValuePack就这份东西被孙杨和有些不知道是傻还是坏的人洗成协议……真是喷了。
- psi那份东西和这个文字是有矛盾的
- 海鸥财新有详细分析的
- rbf1993你是指批倒批臭美国英雄环法大神阿姆斯特朗？
- 战岚我说这个zf不够资格，我能抗拒他掌权么。。。
- navydern我只看了tg的帖子没看什么视频，听你说的，特意去找了视频看。一分半的视频，没有砸瓶子的段落。
而且视频当中我清楚的听到孙杨本人说了一句“这就是个说明”，检验官也重复了一遍“就是个说明”，“(说明一下)为什么没有搞定”，能把这个理解成检验官认可他砸瓶子我也是服了…… - navydern没看出有什么矛盾，即使有矛盾，可以理解为炮制这份“协议”的巴震的故意春秋笔法。
另外，上面我上面的文字出自国际泳联反兴奋剂委员会的报告，英文版公开可查
https://m.hupu.com/bbs/32686201.html?is_reflow=1
孙杨团队以及tg官方一直以来都没有对这份报告提出过质疑。 - yfl2视频里有砸瓶子的段落？