如果街霸4不出PC版，模拟器上要多久？

ylgtx好像真的可以去竞选今年的强者了
HyperIris就是Dolphin开发者,楼主你难道是X86指令集设计者么?

本帖最后由 ylgtx 于 2009-12-28 10:51 编辑

这个和模拟ps3又不是一回事。况且现在索尼任天堂都完全公开自己的硬件资料了吗。开发模拟器的还不得摸着石头过河。
我只是想知道在硬件完全透明的情况下，现在的主流4核性能够不够而已。光光考虑性能，考虑最可能产生瓶颈的在哪儿。哪儿需要考虑这么多问题，现在pc的cpu+gpu的总运算能力是游戏机的近10倍，内存也是10倍，如果不能模拟，哪儿是瓶颈，能不能用别的手段克服。我是不懂什么编程指令集之类，但办法是人想的，有那么多性能富余在那儿，总有办法找到模拟的途径。

今年强者就是你了

本帖最后由 HMHM 于 2009-12-28 11:18 编辑




SPE 本地存储-不是Cache
为了解决Cache设计带来的复杂性并提高性能,Cell设计师选择了一条独一无二的激进道路,他们在Cell中使用了一系列的本地存储器,每个SPE一份,总共有8个本地存储器.
SPE通过寄存器操作来读写本地存储器,本地存储器以1024b的块来访问主存,但是SPE并不能直接访问主存.
不使用Cache工作模式,设计师可以剔除很多复杂设计.本地存储器只能由单一的SPE访问,并没有任何与SPE或者本地存储器直接相连的一致性访问机制.
这听起来象是一个难以编程很不灵活的系统,但可以让SPE寄存器达到难以置信的速度.对一个SPE而言,如果一个周期内两个寄存器可以从本地存储器中读写数据,那么将实现147GB/s的吞吐率,所有本地存储将获得上TB/s的高带宽--目前在消费市场上的任何使用Cache的处理器都无法接近这一指标.SPE需要足够的数据,通过使用本地存储器Cell设计师证明能够提供足够的带宽.


05年的ISSCC年会上东西的一部分.
没做过CELL相关的开发,只是这段关于SPE的描述属实的话,在现有的基于x86,IA32体系的消费级硬件上来搞模拟还是赶紧洗洗睡.

蓝色宇宙就是个傻逼，模拟界的败类

你出1000w刀，我以ibm的名义替你联系cell开发组要资料

在下模擬白……看完帖子后有点不明白……望各高手指点……

从某篇引用看来……
既然开发是在PC上製作然後轉換成主機專用的，那么是否可以通過單純“逆轉換”讓遊戲在PC上實現模擬器？即有 一開始轉換程序的開發機 就能 比較有目標的開發對應的模擬器 了？

我没理解错的话你的描述就是:预编译,基本上没什么太大的意义

都說了不懂……就是說實際上這些程序不是單純的能按原路返回成PC的？

一个架构放在那里
所有的软件都针对这个架构进行编写代码与优化

把这样的代码编译出来的东西,放入另外一个架构里运行,效率可想而知

某人不要太想当然.

举个不恰当的例子:
你把拉丁文版本的三哥戴表给我们的core看,他也未看得懂,虽然本身就是core捣鼓出来的东西.
你说带个翻译,看一句译一句, 这回core能听懂了.这就是解释执行的虚拟机的基本形式.
core看之前,翻译把拉丁文原文整本一句对应一句的翻译回原文,然后再看,这是重编译到虚拟机机器码,
core看之前,翻译把拉丁文原文整本翻译回原文,并加以修整,使之简化并留其原意, 这是JIT.

概念上大体是这么回事

用pc制作有问题吗，你用手柄编程？用pc制作不代表能在pc上运行，很多调试还是要用开发机或debug主机的
nds可以全程用pc制作调试运行，wii/psp也可以，不过就算官方放出工具，一般pc也没法用，wii用的是powerpc，psp需要配合主板上一张专用的卡，另外还有很多开发机是特制的，根本不向普通用户出售

本帖最后由 酒多是我爹 于 2009-12-28 14:57 编辑


mgs4限定版带的那张开发影像碟看过吧？你觉得小岛调试游戏时为什么不用pc非用ps3？
小岛组每人桌上摆着一台开发专用ps3，这边电脑改程序那边立刻生成修改完后的elf再传到ps3硬盘里调试，顺便，当年mgs2也是这么干的，主程序还特意说过通过有硬盘的ps2复制新版本比刻dvd节省时间，他桌上堆着至少8台有硬盘的ps2

你可以去google 一个词: 交叉编译

http://openhyper.googlecode.com/ ... rec_ppt/dynarec.ppt

今年三月份写的ppt

用kpresenter打开后文字错位

本帖最后由 cpuisme 于 2009-12-28 19:32 编辑

受教，長見識了。謝謝各位

按爪！ 5年后来挖

本帖最后由 点数不足 于 2009-12-28 21:16 编辑

这教主跟别的教主一样
战的时候只是把自己理解吃透的拿出来不断摆弄
当被冲击的支离破碎的时候就一句“XXX我不懂，但是XXX”
而当自己战的很HIGH的时候就燃起熊熊大火开始教主宣扬了
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全世界东西都是分子原子什么子构成的
干嘛非得张的不一样性能不一样嘛！好讨厌

911惨剧导致的那疯狂的48小时啊……

这贴很强大，X86 U能模拟CELL神论都出来了

我悟到了！
教主良苦用心小的才学疏浅刚刚领悟































这TM分明是说PS3可以模拟地球不是扯淡啊！！！

PS3当然可以模拟地球

凭什么不可能？凭什么不可能？


麻痹你倒是给个可以的理由先啊

鸡同鸭讲

13:51:22
我想知道如果李可文同志依然在世，看到这个帖子，他会是什么表情

麻痹的看了这帖我不喷不行了
没想到游戏区还有这么渴望强者位置的人
TMD所有的架构师都死了算了

别说5年了

50年以后都没戏

我纯粹来膜拜强者……这完全是在脑内就可以模拟PS3了，要PC干嘛

1：你得弄一个跟街机配置完全相同的电脑，而就算基板用了PC硬件，很多东西（比如主板）也是定制的

2：就算你弄到了跟基板完全相同的PC，你还得有它专用的那个操作系统环境

3：软硬件都有了，没有数字签名，破解不了，也是白搭

和破解ps3相比。。破解街机应该还靠谱一点吧。。。

一台PS3有多贵？一个街机框体有多少钱？

那么多老街机到现在都没模拟，说到底还是硬件太贵，没人研究的起

而且这种PC架构的硬件，要想在电脑上运行，原理更接近破解兼容模式，而不是模拟

当年的XBOX就是这么干的，那个模拟器最终失败的原因是作者搞不定XB游戏的数字签名加密、

本帖最后由 ylgtx 于 2010-1-3 12:24 编辑

再过个若干年后，ps3还不就像现在看fc一样。到时，一个国产山寨mp4都有足够的性能把它模拟了。模拟的难关主要还在于厂商不透明，硬件性能发展那么快，根本不是问题。至于架构不同不能模拟，就更可笑了。ps2，wii，gc架构和pc一样吗，为什么能模拟。说不能模拟的，还不是因为看到cell性能很强，但是cell的性能是定死的，而pc却能不断发展下去。现在的4核pc按你们的说法性能不够，cell太猛了，模拟不了，那明年的6核呢，8核呢，后年的12核，16核？以有限的性能对抗无限的发展，不知道cell能挺到何时。

本帖最后由 ylgtx 于 2010-1-3 12:47 编辑

高主频单核是唯一能模拟的出路吗。没有人规定必须这样吧。AMD的逆线程技术已经从硬件上解决了把多核当做单核使用的问题

你把指令集架构这些东西理解为语言
好比英语汉语，已经足够公开了吧
将两种语言完全自动翻译，而且没有语病，这是非常非常困难的事情，而且此类软件都是专业公司卖钱的
把两个指令集体系下的东西完全翻译，而且没有一个bug，就如同开发一个翻译软件一样
随着指令集命令的增加这是越来越难做到的

OK

全世界的写模拟器的程序员都是傻逼，从60年代IBM 360开始， DEC的也是，民间的就更别提了

你牛逼，你来写一个证明可行

或者你不会写程序，你来写篇论文表述一下你的理论

ps2能被模拟是为什么，ps3不能被模拟又是为什么

本帖最后由 ylgtx 于 2010-1-3 13:03 编辑

未来的cpu还不知道性能强到什么地步，你说已经证明不可能，什么道理。现在的cell比x86的cpu还是有某些方面的优势的，不算上gpu的帮忙，可能是模拟不了；未来要是x86的cpu无论哪个方面都比cell强n倍，难道还不行吗

语言这东西是活的，模糊地。而cpu执行的命令是死的，精确地。一个cpu花一步能完成的运算，另一个cpu花一万步，一亿步，终归也是能完成的，如果另外一个cpu比之前那个cpu块一万倍，一亿倍，就能认为两者是等效的

听说有未来人出没，特来膜拜

未来的股票涨不涨你看不出来，cpu强不强还看不出来吗?

外野有个帖子， 你就是那个帖子里面说的三季人

照你这个理论

你家的算盘也能模拟PS3了

只不过等到太阳系毁灭也模拟不出一个标题画面

我只是纯粹从性能上考虑啊。以前的模拟都有10倍定律，现在游戏主机越来越复杂，从ps2开始就不止10倍了，模拟ps3可能要20倍，30倍，50倍。
现在的pc比ps3强这是事实，之前讲主机版的孤岛危机2时那些游戏工作者已经透露现在的pc性能已经是高清主机的10倍了。

未来帝这是知道自己加入强者大赛以后愈战愈勇了么……
看一帮人对牛弹琴真有趣

B组投票垫底，没戏了，不用再挣扎了

S1现在只有外野

我来见证三公主模拟器的诞生...