说实话，我对《无双OROCHI 魔王再临》非常满意

天舞不能看成是大蛇的缺点,因为视天舞为优点的也大有人在.人与人的游戏习惯是不同的.

从354以后开始就把无双当收集游戏来玩了,当ACT来玩就是跟自己的脑细胞过不去

天舞倒还好,装不装激难都混得开,不过问题是阳和斩,不装阳别说激难了,困难难度都差不多要当成FTG来玩了.

花了3个小时换用几个人物尝试了一下把OROCHI当成ACT玩......电脑的防守根本无懈可击,每一击的出击时机都恰到好处的打到我方的出招后硬直,无缝的移动方向转换...353里还有个绕背有个反击,OROCHI里困难难度一个大众脸都能让我无从下手...

支持甄女王的人物差别论,鲜明的人物差别是优秀游戏的大前提,天舞的原罪就在于抹杀了这一点.

[本帖最后由 MRhythm 于 2008-5-14 19:26 编辑]

这个帖子里喷OROCHI系列是罗老师>:o
我才是OROCHI系列的忠实粉丝-_-

渣游戏有人喜欢,但是少数,对总评价的权重占得少,无法改变渣游戏的实质.而喜欢大蛇里天舞的绝不是寥寥几个,否则也不会这么多人对天舞趋之若骛,这么多人喜欢的天舞难道还能称为败笔吗.

你来说说都哪些人喜欢天舞的什么吧？

哪些人，喜欢天舞的什么，两问。

我的观点我46、48楼说的很清楚了

不能老让我说啊

天舞好在哪里不好在哪里都让我一个人说这哪成啊，是吧？
你们只要跟在旁边蜻蜓点水一下也太轻松了吧。:cruel:

[本帖最后由 甄月妖日狂 于 2008-5-14 19:35 编辑]

我的观点的立足点是对于游戏的评价是要由大多数玩家的意见的综合得来的,而不是靠分析其合理性得来的.就算是不合逻辑的东西,只要有足够的人喜欢,就不能否定其价值.
我可是透过现象抓本质,也不轻松啊.

[本帖最后由 ylgtx 于 2008-5-14 19:41 编辑]

脑内补完真可怕

好吧,再加一句,选择性失明真可怕

[本帖最后由 MRhythm 于 2008-5-14 19:44 编辑]

可不是脑内补完,是在各大主流论坛观察的结果.没看见每次讨论天舞时总会有两派吗,这是人民的心声啊.

[本帖最后由 ylgtx 于 2008-5-14 19:45 编辑]

谢谢，我就等你这句话呢

事实上天舞就是不合理的东西（这是我说的），但是因为有足够的人喜欢（这是你说的），就不能否定其价值。

既然整句话是你说的，里面又能表达出你我各自的观点，我自然也是认同的。




看看这楼里因为我对天舞的批判，又站出了若干好汉，足以说明他们对天舞的器重，对魔王再临的器重


我本应高兴一下，庆祝一下的


只是偏偏看到“无双从来都是虐杀NPC的割草游戏”这样的论调

一想到就是这样的群体一边玩着无双一边貌似支持着无双一边又践踏着无双的尊严，心理就久久不能平息啊。

这个时候顶楼老师的帖子内容是一个很好的警钟，一直在提醒着我千万不能大意呢。

什么意思???

没什么，你可真会透过现象抓本质。:cruel:

人有失脚,马有失蹄,毛x东都有犯错误的时候.
人的游戏理念价值观都不一样.没什么好强求的.

[本帖最后由 ylgtx 于 2008-5-14 20:07 编辑]

我前面的意思就是说到这里就差不多了呀，没什么继续讨论和辩驳的必要了

话说你这回帖也太萌了吧

其实天舞这种东西,跟金手指,官方秘技是同一性质的......讨论天舞的存在是否合理,其实就是讨论修改是否合理是一样的.唯一的区别是,你可以封印掉天舞,选择其他技能和组合来通关,也可以人人装天舞一路轰杀过去.这都是正常游戏,而其他游戏里修改和调秘籍是属于被大部分玩家BS的行为

打个比方你玩盟军敢死队,绞尽脑汁做到了零人斩无伤零警报完美通关,然后长出了一口气,另一个人上来Load了几次就调无敌调无限弹药瞬间移动一路轰杀过去,然后大呼这游戏好爽割草真过瘾,扔下你在一边发呆......

但是现在问题来了,盟军敢死队你可以BS他调秘籍,喷到他体无完肤,天舞却是实实在在的官方设置,你无法否认天舞的存在.虽然过去的某些游戏中也有破坏平衡性的人物,技能,招式等等,但是像天舞这样一下子把整个游戏的游戏性完全抹杀,与金手指等同的存在还是绝无仅有的.你说天舞好吧,但是天舞确实不需要什么技巧或技术,稍微花点时间就能刷出来,而且对平衡性的打击是毁灭性的,你说天舞不好吧,天舞又是实实在在的官方设置...这种与修改无异的东西虽然方便了很多玩家快速达成完美,但是也使得游戏的过程完全失去了意义.

PS:甄女王我同情你

[本帖最后由 MRhythm 于 2008-5-14 20:28 编辑]

我实在不明白盟军敢死队调秘籍和不调秘籍 和 无双装不装天舞有什么本质区别

事实上你也并不明白无双装不装天舞有什么区别，你明白吗？

:mask:女王放真无双了
我对于天舞不做任何评价 想装就装 不装就不装 没人逼你……
我也从来都不认为无双是割草 我不是高端动作玩家 也没有各种老湿的水准可以赚稿
我只是喜欢玩 仅仅而已

[本帖最后由 拉菲尔神父 于 2008-5-14 20:45 编辑]

对啊
因为都是割草

哈哈哈哈

:awkward: 我希望无双做成类似3C的感觉
一不小心死了就GAME OVER太混蛋了

~
然后,敌人杀起来也太快,秒杀很无聊

我喜欢S1的一点就在于
在这里
别管你资格有多老，有多能装B，还是小P孩一个，没什么经验
什么游戏有什么毛病，都能给你捅出来，
我觉得在S1
任何一个游戏都能最大程度的面临舆论，面临评价的考验
可以说在这里什么游戏都能一定找到相对应的喷它的人和喷的观点

有这样一种言论，你没玩过，你不熟悉，你就不能随便说它不好
OK，不喜欢玩的游戏坚决不喷，为什么，因为不喜欢所以不会去玩，不会去玩就不可能了解这个游戏，不了解这个游戏就没有了喷的资格。无可厚非。

那我只挑我自己最熟悉的，最喜欢的，做梦都会梦到的游戏，寻找适当的时机，简单说说它的不足。这样应该可以了吧？

现在问题在于
还有一批人，在他们看来只要是游戏就是好的，你说不好，只能代表你自己，我总能找到别人不会说这样不好的，这样就是你的问题了
而且只要你说了不好，就会让喜欢的人不高兴，你敢让人不高兴， 就是你错了。

什么时候网民们都那么娇气那么受不住刺激了？什么时候开始游戏的缺点都不许提出了？我搞不懂了。

[本帖最后由 甄月妖日狂 于 2008-5-14 20:58 编辑]

你的意思不是很明白了么，不能滿足我的游戲需求的，我覺得不好的，就是這游戲的缺點，你們覺得好那是你們品位有問題

這種AT力場一設，你還真以為自己在討論？

話說第2次不會再重復了，廠商不會為你一個人做游戲，你改變不了這個現實，喜歡怎樣游戲就選擇怎樣的游戲方式，給了你選擇，你卻認為游戲只需要討好你，只要你喜歡的東西就好，這到底是誰裝B

那是你技术太烂。
我现在打《魔王再临》戏剧模式激难难度用的武器都不带“阳”和“天舞”，甚至连“攻击强化20”都没装，照样割草。

其实有个别角色不装“阳”属性打激难也很吃力。一个是左慈，C5废了，没有破防技，兜后打背的威力也不大，不装“阳”的左慈还不如庞统。一个是直江兼续，在Z52里本来就是靠C4和无双吃饭的，现在无双废了，C4不装阳的话经常被防住，C1-2倒是能破防，但是在乱军之中施展不开。还有一个丰臣秀吉，C7是投技，但威力很小，通常攻击能打背，但不带属性，在Z52里无双秘奥义能秒人，但是在《魔王再临》里就大幅缩水，不装“阳”属性的话就只能慢慢磨。

[本帖最后由 白い悪魔 于 2008-5-14 22:38 编辑]

那您算老几，居然敢问我算老几？

无双不需要像忍龙DMC一样，是不是只要无双不割草，就一定会变成忍龙DMC那样？

对不起，我也没说过喜欢收集人设玩无双并且喜欢无双的人就不是无双玩家，您有些神经过敏了。

我明白了，您算无双玩家我不算，您老大。和您这种新奇动物分在一个群体里我自觉得高攀不起。





是啊，你没觉得就可以不用承认，你也没觉得你是无双黑，你不用承认
你只要没觉得的事情，你都不用承认，而且你没觉得的事情你不承认的事情就是没有的事情

你语文有问题？你自己也知道你不可能承认的事情又何必说是别人强要你承认呢？神经错乱还是被害妄想症？
这样，你承认天舞和你都有问题，那我语文就真的有问题了。




事实上你就是在管屁事。天舞存在问题和装不装天舞根本就是两回事。你不觉得你老是执著于装与不装这个屁事很有趣么？




既然你也不客气这样说了，那我要是鄙视游戏我不如鄙视您老，一项有问题的设定被指出就要说指出问题的人脑子有问题，你脑子有问题，你全家脑子都有问题。



你是光荣么？还光荣现在的方针，光荣现在的方针是啥？您还真神仙， 连我会对无双失去兴趣这样的事情都预测的到还真不简单？

哟，还算起354和Z52的旧帐来了呢，我说怎么来势汹汹，您老怎么早没见那么NB，我再黑无双也死活黑不过割草党，真是没办法。




你都这样说了，那我就当当黑吧，这年头，你说我是黑，看来我还真成了黑了呢。因为割草党黑无双黑的厉害，我是说青无双青的厉害，没有我陪割草党玩玩，岂不是让割草党太嚣张太寂寞了？

知道就好啊。

[本帖最后由 甄月妖日狂 于 2008-5-14 23:14 编辑]

我不需要厂商为我做游戏
厂商做出一个游戏
自然会得到玩者对该游戏的反馈

我不想改变现实
KOEI爱做出啥做出啥
做的好自然叫好
有问题自然会有人指出


我喜欢不喜欢天舞，我喜欢不喜欢魔王再临与天舞的合理性没有关系



顺便，你来说说游戏的缺点是以怎样的形式体现出来的？官方公布？

好吧,其实在下支持甄女王的观点,我是个路人甲不怕被喷:awkward:

我是个普通的无双玩家,对无双OROCHI的爱也很深.而对无双OROCHI的爱大部分是来源于对不同角色的不同用法,尤其是配合不同人物的各种招式需要来制定人物武器属性的过程,以及通过配搭属性来强化人物,设法通激难的乐趣。

所以天舞这个官方的老金,确实让我不敢恭维,它的存在可以让所有人物都同等化（简单地说就是失去了个性，失去了其独有的优缺点）,使得我自己(我只是说我自己囧)对游戏失去兴趣.当时出于好奇合了一个装上，玩了一局就没改掉了Orz

同样的，之所以对355颇有微辞，也是因为共用模组，使得许多自己喜欢的角色变成了别的角色的MJ而觉得不爽。虽然355的玩法已变了，但这种设定的影响并没有改变。

不过话说回来，其实不装就可以了。现在研究所有人物都是在没有天舞的前提下进行的，因为装了天舞说实话就用不着研究了。反正是可选的，所以咱们也爱咋咋D了

[本帖最后由 御冬 于 2008-5-14 23:56 编辑]

我从来不否认可以通过不装来使天舞影响不到游戏。

但是还是那句话， 有就是有，没有就是没有，装是可以不装的，但是那不代表没有。

我只是说事实，不需要喷魔王再临。也不否认天舞会给游戏带来一定的变化，应该说是改善。


我个人前作OROCHI的游戏时间超过600小时

魔王再临的游戏时间预定为300小时，因为属性搭配的研究上比前作简化了不少，所以省去了不少时间。

在你眼里我们俩个只能有一个是无双玩家？


请告诉我 而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认 1。天舞狠无聊这句话是不是在强要别人承认天舞无聊？
我没觉得天舞有问题我承认个啥你说？我和你还在辩论天舞是否有问题呢，你就咬定我虽然没承认但天舞有问题这是事实，我们还是在讨论吗？
另外我的确从没觉得我是无双黑，我从353开始玩起，买了353，353M，354，Z52的正版，我喜欢无双主要是人设收集要素，
为什么爱好人设收集就是黑？


你已经把天舞100%肯定成是一项有问题的设定了，以这个前提在讨论的还是讨论吗？
我说天舞没问题是因为可以不装，所以天舞存在问题和装不装是有联系的，你一定要一口咬定是两回事，还有啥可说的？
你不觉得你老是执著于天舞存在问题这个屁事很有趣么？
另外DMC因为有圣水无敌药所以是有缺陷的游戏，一切有福利，有让你乐乐的东西的游戏都是不完美的游戏，执着到这份上还有啥可说的呢？


1。开始讨论天舞是否有问题－》而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认 1。天舞狠无聊
2。因为可以不装，所以天舞没问题，理由参看DMC的圣水无敌药－》天舞存在问题和装不装天舞根本就是两回事
无懈可击的辩论，呵呵

[本帖最后由 cloud7777 于 2008-5-15 00:19 编辑]

对，就一个， 就你了，表推辞。
我自愧不如的说
我非常愿意加入硬派动作游戏玩家群体和他们一起鄙视无双这样的割草游戏，哈哈。



爱好收集和人设不是黑
爱好割草必是黑（青？）


你没觉得有问题，你是不用承认， 我用老虎钳子把你嘴扒开了么？还是我用皮鞭和蜡烛把你囚禁起来逼供了？若是我说话语气真可以强硬到让你不得不臣服我脚下，那我还真有点受宠若惊的感觉。


天舞的问题我已经说的很详细了，当然我天舞的好处我也故意没说

天舞有没有问题就我个人看来是不需要和你以及割草党讨论了
我不指望割草党接受我的观点，同样我没可能因为和割草党的逐步讨论最后收回我的提出的观点

大家一样，关于游戏有想说的就说，互相攻击可尽量免，注定水火不容。



因为不装所以没问题，因为你没把老婆带出来，所以你没老婆，呵呵。

[本帖最后由 甄月妖日狂 于 2008-5-15 00:31 编辑]

挺女王，S1的热血光荣饭基本就剩你一个了 泪

35系列历来可以用JSZ调攻击变多段判定并带多种属性，称之为JSZ天舞好了
但这跟官方允许正常游戏里使用就是两回事了

打个比方我听说KOF97很多人玩，但是很大范围内禁止裸杀都是基本规则之一
无法否认这个同时抹杀了其他角色可能性的人为限制有些好笑及无奈也无法否认这是游戏本身的不平衡所致

你可以觉得可以人为屏蔽缺点但缺点还是缺点，
试想下任何游戏都加入随意编辑模式跟DEBUG模式会变成什么样

[本帖最后由 真是的... 于 2008-5-15 00:55 编辑]

现在是装不装天舞怎么样和装天舞以后怎么样的问题.根本讨论的是两个问题,已经没什么好说的了.:~(
3个观点
1.天舞破坏了游戏,其存在本身就是bug
2.姑且不论天舞如何,选择权在于玩家,任何问题只是玩家选择的问题
3.天舞对游戏正面影响大于负面,是个合理的设定

要反驳对方,不能以自身观点的正确为基础来说明对方的错误,因为这个基础对方是不承认的.而要以更基本的公认的东西来推导出自己观点的正确性和对方的错误.所以关键就是找出尽可能多的对自己有利,对对方不利的双方公认的\"东西\".

[本帖最后由 ylgtx 于 2008-5-15 23:48 编辑]

原版没天舞，都去玩原版吧:sleep:

选择性失明果然是辩论的最无敌手段，呵呵
一边说我没逼你承认一边写《而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认〉
DMC也有类似设定可以大幅降低乐趣，哦，DMC不能黑，所以被选择性失明了


而且说什么也没用，有两点所有人都必须承认
1。真空刃很无聊，月下有真空刃 -〉 月下缺陷了
2。花钱买火箭筒秒BOSS很无聊，生化4可以花钱买火箭筒秒BOSS -〉 生化4缺陷了
更有无敌阿什利，大幅降低部分关卡难度-〉 更加缺陷了
3。生化3可以买无限冲锋枪过正常流程，还能S级呢，缺陷了
4。鬼物者2可以换到黑首饰秒后期BOSS，缺陷了
5。鬼物者3中期就能拿到黑羽织，缺陷中的缺陷
6。DMC3有无敌秘籍，魔人装吉他飞空轻松踏破血之迷宫，缺陷了
7。大神有数珠。。。
8。FF7有7777有圆桌。。。
9。FFT有算术。。。
10。3a有伊甸有唱歌团有掉毛地图。。。
11。OG有天天炮。。。
。。。


这年头做个没“缺陷”的游戏不容易，呵呵

KOF是对战游戏，讲究平衡性，和家用机单人玩的制作理念就完全不同，为啥放在一起比？
同样光荣做的，你看到无双ONLINE有天舞吗？
家用机单人玩多少都会加些逆天要素让大家happy下，举例请参看我上一帖
这些逆天要素大多都是可用可不用的，因为这些去骂游戏有意思吗？


光荣的三国志系列加强版向来有官方DEBUG模式
怎么没看到人开骂？
PC上的经典星际，英雄无敌，盟军敢死队，都有官方作弊码
这些游戏就渣了？
我觉得还是个心态问题，不爽现在的无双从而把些小问题扩大化，严重化
可以喷喷而已

[本帖最后由 cloud7777 于 2008-5-15 15:33 编辑]

看不懂在争论什么

你说前作么，前作当初整整玩了三个月哦，早上天亮起床开始玩，玩到晚上天黑睡觉，重复如此三个月哦，都说了半个月就完成所有要素了，后面纯粹是研究各种打法玩法。

OTL 好激烈啊 ........看法是个人的 光荣现在别人看法我都不在乎了 别人看出去再黑再怎么样也都是别人眼里的事情.和我无关啊~~


继续期待太6和大航海5

激烈不激烈的倒也无所谓，只是个人不太喜欢被别人的帖子回在我帖子后面罢了，所以就这样一回又一回了

还是和S1的管理员不熟啊，怕被塞抹布，所以说话老小心的。


YOU变了啊

和谐了

希望这是真实的OTZ

我继续期待OROCHI2，355M，Z53，罗老师万岁！

你是真看不懂还是假看不懂？
任何游戏都有缺陷，但绝不是你说的类似于天舞这类逆天要素是缺陷
你定要咬定逆天要素是缺陷那么我举的这些游戏（甚至可以说绝大部分家用单机游戏）
都存在这种\"缺陷\"，可事实上这是缺陷吗？

所以说做个没\"缺陷\"的游戏不容易，做个喷的玩家很容易的，呵呵

1黑354，Z52也不是一天两天了，354，Z52不是无双？我说的有错吗？

2玩个游戏，还派系分明，极度瞧不起割草党，
还割草党和你之间只能有一个是无双玩家，
每个人玩游戏出发点不同，能从游戏中得到乐趣割割草又如何
你不割还不允许别人割，不是心态有问题是什么？

3光荣做个天舞就是让想虐敌的人爽爽的，傻子都能看出是个让人乐乐的逆天要素
却指望逆天要素还要平衡性，说逆天要素抹煞人物性格
就好像买了三国志加强版的玩家大骂光荣你为什么要加编辑模式抹煞每个武将性格一样
不是脑子有问题是什么？

4不好意思，不是我说的，请对号入座，谢谢

5恩，[无论说什么都没用，有两点所有人都必须承认]
这句话不是强迫别人接受自己的观点，很好
哦，这句话早被选择性失明了

那些确实是同人作品，不过存在逆天要素也是不可否认的
你的意思是魔王再临就一同人性质的游戏咯？？

天舞跟MGS的无限弹药隐藏迷彩之类的不一样，
这个基本等于开无敌+全程加速+敌一击死

为什么举街机同人例子？
因为家用机官方给这样的逆天举动我找不出几个啊

只问一个，加拉夏这种弱人不装天舞进激难等着被人轮？

天舞能救弱人，就算只能救极少数人也有它的存在价值了，誰说天舞就非要给所有人装了去割草了？

何况还是选择性使用，没强制逼誰非用不可。强制性的才叫SB设定

[本帖最后由 AD 于 2008-5-16 12:04 编辑]