关羽在三国演义中备受推崇，唯一被称公而不直呼其名的人，为什么要把他武力明显压低？

简称 二哥.

我觉得张飞这个正史文武全才的有钱人在演义里被搞成一个糙货才是最惨的…

关羽是忠义，但是这忠义应该还有些中二的成分在里面，不然就不会私自攻打樊城，由此可见，智力方面堪忧，但比张飞还是要略胜一筹

四叔是杂牌？喷了！

几十对几W完全是扯淡 就算你吕布天下第一 打的过十个流氓不？所谓明刀易躲 暗箭难防

小说就是小说 大家都是吹牛而已 只不过关羽这个牛皮吹的比较大 直接被吹成了武圣忠义公

拿小说硬靠史实？那孔明会奇门遁甲？空城计是孔明唱的？孙策是被于吉弄死的？

演义 三国志分清再讨论好么
这贴里一会演义一会三国志
看的好晕

开着兰博基尼地板油把颜良撞死就闪233

首先别动不动10万，出动这个兵力都是超级大战役。还是修养生息很久后才能做到。
其次，刘备才是黑得最厉害的。三国志里的评价和曹操一个级别。
第三，战斗力看对手，张辽灭孙权一亿次也没法提高历史地位，对手太弱了

请参考一下曹操的贴身护为有多强。典韦，许褚。

别动不动就什么十万兵了……
东汉末年那阵子中国人很惨的，天灾战乱导致人口数暴减80%左右，“十室九空”这成语不是白喊的。大部分战役，参战人数都不多，实在也没人了。

羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还

剌，双刀怎么刺？可见关羽用的还是长矛一类的武器，。。。

万人敌用在关羽张飞身上都是指其“勇”
从晋到南北朝，用可比关张二人来形容其人之勇的例子并不少。比如《晋书•刘遐传》曰：「刘遐，字正长，广平易阳人也。性果毅，便弓马，开豁勇壮。值天下大乱，遐为坞主，每击贼，率壮士陷坚摧锋，冀方比之张飞、关羽。」
再如《魏书•杨大眼传》曰：「（杨大眼）自为将帅，恒身先兵士，冲突坚阵，出入不疑，当其锋者，莫不摧拉」 「当世推其骁果，皆以为关张弗之过也。」

其实吕布之勇也并不亚于关张，《三国志》中多有对其骁勇的描述。只是吕布名声不佳且结局不好。所以后人在树立典型的时候不会去考虑他。

袁绍与张燕之战中张燕这里并不是十几万人，而是数万人，其中精兵万人，骑数千匹。要说张燕这几万人是被吕布带十几个人给打垮了，那肯定是不对的。几万人规模的战争持续十多天，不可能是光靠吕布这几十个人去打的，双方一定是有大规模的正面接触的，吕布正是在这种情况下才可以完成数十人一日冲阵三四次的。《后汉书袁绍传》中说到“燕兵死伤虽多，绍军亦疲”。这里“绍军亦疲”肯定不是看吕布表演看累了，而是实打实的和张燕军干上了。

另外，三国时期有马鞍，无马镫，关羽的武器应该是长矛一类。长刀在无马镫时代用于马上作战无异于找死。

当时的情况是袁绍和张燕两军对垒，然后吕布带着手下没事就去张燕阵营中逛逛顺便还带回几个人头当做纪念品，没几天张燕就士气崩溃败退了。

马镫有出土东晋的文物，应该是西汉三国时期就有了，可能不是用金属的

倾城之恋。。。。刀法，一出方圆多少里所有人畜，物品都被一分为二。。。。。最后被抓完全是因为以前用倾城之恋错杀了一婴儿和其母，不忍滥杀无辜不肯使用倾城之恋。。。。。:D

马镫由来
秦汉之际，更加灵活机动的骑兵逐渐取代了战车。至唐朝，骑兵成为主战兵种，用于大规模作战。唐王朝正是凭借强大的骑兵一举击败东西突厥、薛延陀、高昌、吐谷浑等周边游牧民族，创造了农业民族大规模战胜游牧民族的战争奇迹。马镫大多使用铁制成，为的是使马镫更牢固，不被脱落。据漠北出土壁画等文物，匈奴人可能为最早使用马镫的民族。马镫最大功能是可以解放双手，骑兵始可以靠双脚控制平衡在马上冲、刺、劈、击，大大提升了骑兵战斗力，并可能依此击败欧洲人。西晋时有单蹬，东晋16国时有双镫。

马镫的用途
马镫是匈奴最伟大的发明之一。在这之前，人对于马的操纵十分不便，一旦山路难走，双脚很难发力。在马蹬发明之前，骑手必须至少一手扶鞍鞯，即使发箭也只能一发，很难换剪枝，只能使用单手兵刃和轻型兵刃，双手刀、锤、斧等兵刃根本不能使用，这一时期骑兵除速度占优外，其战斗力是远不如脚踏实地的步兵的，所以在骑兵到达目的地后，往往下马作战。

马镫发明之后，加上长筒靴的普及，让骑手可以摆脱马匹对手的限制，大大增加了双手在骑行中的作用，可以双手持兵器弓箭，战斗力大大增强，而在同时，中原地区却没有普及马镫，因此匈奴骑兵战斗力十分惊人，对中原地区造成巨大的威胁。

除开作战之外，马镫的作用也很明显。在没有鞍镫的时代，人们需要骑跨于裸马的背上，仅靠抓住缰绳或马鬃并用腿夹紧马腹使自己在马匹飞驰的时候不致摔落。但这种方式是很不可靠的，危险且极容易疲劳。


马镫的出土
相关资料：中国出土马镫最早的是东晋, 制式已相当完备.。孙恭恂教授认为三国时期的曹军已经装备了马镫,考虑到西晋仅延续了28年,虽然没有有力的出土文物,三国时期已经使用马蹬似乎是可以商榷的。但历史上有这样一个事实，既曹军曾一日一夜追击败军500里，如果没有马蹬，大概骑兵们半路上就全都掉下来，也不用追赶了。别小瞧马镫这个小玩意儿，西方的骑兵那个时期可都是骑在光背马上的，稍微一撞就会掉下来，而并非像电影里描述的那样具有做为主力使用。所以中国历史上对马的使用并不落后，马蹬的使用就使骑兵控马和战斗能力大幅提高。

马镫由来
秦汉之际，更加灵活机动的骑兵逐渐取代了战车。至唐朝，骑兵成为主战兵种，用于大规模作战。唐王朝正是凭借强大的骑兵一举击败东西突厥、薛延陀、高昌、吐谷浑等周边游牧民族，创造了农业民族大规模战胜游牧民族的战争奇迹。马镫大多使用铁制成，为的是使马镫更牢固，不被脱落。据漠北出土壁画等文物，匈奴人可能为最早使用马镫的民族。马镫最大功能是可以解放双手，骑兵始可以靠双脚控制平衡在马上冲、刺、劈、击，大大提升了骑兵战斗力，并可能依此击败欧洲人。西晋时有单蹬，东晋16国时有双镫。

马镫的用途
马镫是匈奴最伟大的发明之一。在这之前，人对于马的操纵十分不便，一旦山路难走，双脚很难发力。在马蹬发明之前，骑手必须至少一手扶鞍鞯，即使发箭也只能一发，很难换剪枝，只能使用单手兵刃和轻型兵刃，双手刀、锤、斧等兵刃根本不能使用，这一时期骑兵除速度占优外，其战斗力是远不如脚踏实地的步兵的，所以在骑兵到达目的地后，往往下马作战。

马镫发明之后，加上长筒靴的普及，让骑手可以摆脱马匹对手的限制，大大增加了双手在骑行中的作用，可以双手持兵器弓箭，战斗力大大增强，而在同时，中原地区却没有普及马镫，因此匈奴骑兵战斗力十分惊人，对中原地区造成巨大的威胁。

除开作战之外，马镫的作用也很明显。在没有鞍镫的时代，人们需要骑跨于裸马的背上，仅靠抓住缰绳或马鬃并用腿夹紧马腹使自己在马匹飞驰的时候不致摔落。但这种方式是很不可靠的，危险且极容易疲劳。


马镫的出土
相关资料：中国出土马镫最早的是东晋, 制式已相当完备.。孙恭恂教授认为三国时期的曹军已经装备了马镫,考虑到西晋仅延续了28年,虽然没有有力的出土文物,三国时期已经使用马蹬似乎是可以商榷的。但历史上有这样一个事实，既曹军曾一日一夜追击败军500里，如果没有马蹬，大概骑兵们半路上就全都掉下来，也不用追赶了。别小瞧马镫这个小玩意儿，西方的骑兵那个时期可都是骑在光背马上的，稍微一撞就会掉下来，而并非像电影里描述的那样具有做为主力使用。所以中国历史上对马的使用并不落后，马蹬的使用就使骑兵控马和战斗能力大幅提高。

关于马镫，个人倾向还是东汉甚至西汉就有了。
既然马镫是由匈奴发明的，根据游牧民族的习性，铁器估计是稀缺的。
所以匈奴的马镫估计是皮质或者木质，皮质可能性更大。
皮质肯定不能保存上千年了，所以现在出土的只能是东晋时候的铁质。
个人认为，西汉武帝时霍去病部有很多匈奴兵，估计也就那时候传如中原的。
这也是汉武帝能深入匈奴腹地痛击匈奴的原因之一吧。

不是说斩颜良诛文丑的人根本不是关羽么

当年真田幸村不也是凭几十骑就攻入敌方本阵么？当然对方很可能只是一个村的兵力

哪里可以看出张飞智力不行，请举例

颜良是关羽斩的，但是文丑不是

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

哥们你历史学得真好

张飞是蜀国武将中智力最高的，不服来辨！演义被黑的最厉害的明显是刘备和张飞，二哥已经被拔高到神了，还想怎样。

初出茅庐的第一战，对面可是等级和装备都满的大boss。算不错了

火凤燎原 三爷表示不服 桃园派山水画诗人

别说1W个全副武 装的士兵，就是1W个人跪在那里伸着脖子给你砍你顶多砍100个就累得刀也拿不动了
1W人，别说骑马，就是开辆吉普车顶多轧死1千个车就转不动了，万人敌怎么想也是形容词

我之前就发过帖子问过中国三国时期无马蹬的说法到底怎么得来的。我记得有节目说过出土过晋朝马蹬。没出土过之前的我认为只是没有保存下来而已。起码史记里就有记载项羽骑马砍人了。就算是司马迁的臆测，那也起码司马迁那会有骑马砍人的可能他才会这么写吧

你怎么这么中二。不知道兵法的最高境界是不战而屈人之兵吗、
所谓的万人敌就是，我砍死一个或者N个，就震慑了对方，或者用其他方法也行。
反正你不管我用什么，只要使得对方万人或降或跑，反正是不敌了。我就是万人敌。
所以只要我个人原因使得对方1万人不反抗跪在那给我砍了，我也就不用砍了。
万人敌又不是万人斩。

[本帖最后由 马岱 于 2014-8-18 16:09 编辑]

你是说程远志是满等级满装备的大boss么？


不数日，人报黄巾贼将程远志统兵五万来犯涿郡。刘焉令邹靖引玄德等三人，统兵五百，前去破敌。玄德等欣然领军前进，直至大兴山下，与贼相见。贼众皆披发，以黄巾抹额。当下两军相对，玄德出马，左有云长，右有翼德，扬鞭大骂：“反国逆贼，何不早降！”程远志大怒，遣副将邓茂出战。张飞挺丈八蛇矛直出，手起处，刺中邓茂心窝，翻身落马。程远志见折了邓茂，拍马舞刀，直取张飞。云长舞动大刀，纵马飞迎。程远志见了，早吃一惊，措手不及，被云长刀起处，挥为两段。后人有诗赞二人曰：
英雄露颖在今朝，一试矛兮一试刀。
初出便将威力展，三分好把姓名标。
众贼见程远志被斩，皆倒戈而走。玄德挥军追赶，投降者不计其数，大胜而回。刘焉亲自迎接，赏劳军士。

拉到现代来说，钱学森顶得上5个师了。
5个师可不止1万了，都快接近10万了。
那说钱学森是万人敌我不认为这个万人敌是形容词了。

我说你们在傻辩什么，关羽被神话是清朝毛宗岗父子篡改的三国演义，你们可以去看罗贯中的原著三国志通俗演义，那个篡改比较少。还有罗贯中时代的三国评话，都是吕布天下第一，罗贯中不可能写关羽天下第一。

我在前面有分析过三国时期为何无马镫，你看看就知道了。如果项羽那会儿就已经有马镫了，那过了将近五百年中国的骑兵才成为战场上的主要战力也太不现实了。《史记》中怎么也看不出项羽杀的那两人是骑在马上砍掉的。

张飞智力高的表现在哪里？有具体的例子么？

假入马镫是匈奴发明的话，那么早期马镫不可能是金属制的，因为游牧民族就缺这个。
所以东晋出土的铜裹木质马镫并不能证明两汉无马镫。
你说将近过了500年骑兵才成为战场上的主力只能证明马镫普及的不够快而已。
而且南方普遍缺战马，即使是黄河流域的中原，要大规模培育战马也是较难的。

仔细看项羽本纪就知道了，尤其是前后对照。

于是项王大呼驰下，汉军皆披靡，遂斩汉一将。是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里与其骑会为三处。汉军不知项王所在，乃分军为三，复围之。项王乃驰，复斩汉一都尉，杀数十百人，复聚其骑，亡其两骑耳。乃谓其骑曰：“何如？”骑皆伏曰：“如大王言。”

乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。

没有马镫就不能玩重型骑兵？被没有马镫的骑兵冲垮了中央的大流士三世泪流满面

不管是什么人发明的，马镫这种简单而又实用的东西，一旦被发明出来它的传播速度一定是很快的。汉朝与匈奴交战不是一次两次，而是长期的交战。不可能不从匈奴人那里学习到这么简单而又实用的技术的。我举个例子吧，诸葛亮发明了连弩，魏国的马钧就马上可以拿来改造甚至超越。另外汉武帝征伐匈奴都可以集中十万骑兵，要真是有马镫，骑兵早就成为主力兵种了。
再就是不管是考古发现已经墓葬中的壁画，两汉都没有出现马镫的影子，马鞍倒是出现过。

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。-----------总不该有人认为关羽是在马上把颜良的脑袋砍下来的吧。
要看仔细的话还得再往前看，就知道项羽的兵器是戟，这玩意根本不适合砍杀，啄、刺、割才是主要的攻击方式，像项羽这样的牛人，在马上用戟杀个把人还不正常？关羽不也做到了么？