最近热闹的红蓝眼睛问题。不来战一发吗？

好吧，你说的我想通了。。233，0红都出来了。。。不过只停留在a的想象中，而且这个想象有无数个漏洞，本身a把自己假设成蓝眼就是一个漏洞，把b觉得自己是蓝眼又是一个漏洞，a怎么知道b怎么想？万一b没觉得自己一定是蓝眼怎么办？a还要去替b想c甚至d怎么觉得，这都靠a的主观臆断？每个人都有2种假设，你可以觉得自己是蓝的，你看到别人红的也活得这么久了当然也可以假设自己是红的，这每个人的思想都要去猜几层，猜出来的能算数？

不是漏洞，是另外的一个分支，在没旅客前，这些分支都可以存在，所以他们都不会自杀，因为他们不能确信自己是红的
而旅客做的，就是把前面的推论全部推翻，最终这4个人都得出唯一的结论，即4人全红，其他分支全部报废

[本帖最后由 yfl2 于 2013-7-6 01:07 编辑]

朋友我真的觉得你思路很成问题
我真心建议你实际玩一下这个游戏...

这游戏他玩不了，因为他一开始就没有切题，不明白什么是a认为b认为c...
玩游戏的时候，也是先开好上帝视角，规定大家都是红眼而且相互知道（起码他本人知道），更不要说要是玩家有这个思路本身就不用玩了（很有可能旅客说了大家还是没反应过来...）这游戏没法玩

233，楼上两位，前面是你们自己提到所有一切都是建立在"有人认为无红眼"上的，闹了半天"有人认为无红眼"只是存在于其中一个岛民的n层想象之中，我阐述100人中没人客观认为"有人认为无红眼"哪错了？自己表述不清还怪别人

你对不对没人在乎
我只是告诉你为什么游客说不说会产生根本性区别

这贴基本明白了，大家都知道一件事和公开向大家宣布一件事，在某种逻辑下的差距真的是巨大。我自己琢磨的时候想了个例子，三个不同国家的人ABC在自己的国家里呆着，相互不接触，然后一个人分别飞过去教给他们相同的技术，并且告诉他们另两个人也习得了这项技术。问其中一人A你是否知道B知不知道C习得了这项技术？A绝对不知道，因为他知道的就是B也习得了C也习得了，至于B知不知道C，关我屁事，没人跟我说啊。但要是把这三人聚在一间屋里，同时传授给他们这项技术，也不用挨个通知“你看，他俩也学会了”他们瞬间都明白了。想一想这确实很神奇。

但是有一点，那个解题的过程，这5种可能是以什么为依据列出来的。我感觉似乎是以“我是蓝的，且B自认为是蓝的，且B认为C自认为是蓝的，且B认为C认为D自认为是蓝的”这条为基础一步步兜回去的。可为啥要这样弄呢？看这5种情况，在无旅行者的情况下无定论，有旅行者的情况下一步步推上去的过程，确实比较畅快，但若是让我自己列出这5种情况，我可能根本不知道从何下手。虽然我也在不停地琢磨“我是蓝的，且B自认为是蓝的，且B认为C自认为是蓝的，且B认为C认为D自认为是蓝的”这句，但往回这么兜我却根本想不到。。。

很简单，因为要是任何一个人认为自己是红的，就自杀了

用一句话概括就是

游客所说的话表面上是这样的：

“你们之中至少有一个红眼”



然而实际上的意义却是这样的：

“我宣布从我说话的此刻开始，你们中所有人将确信每个人都知道每个人都知道每个人都知道每个人都知道………………岛上至少有一个红眼”

第一晚上没人自杀，隐含了这样一个信息：“假如岛民中有人能看到99个蓝眼，他应该今晚自杀的。而没人自杀，代表了没有人能看到99个蓝眼，所有岛民都最多看到98个蓝眼”。更重要的是，“没人自杀”这个现象是被所有岛民知道，所有岛民知道其他所有岛民也了解到了这个隐藏信息。等于一个新的公共知识“岛上至少有2个红眼”注入这个岛民群体。
第二晚没人自杀，注入了“岛上至少有3个红眼”的公共知识。
第三晚没人自杀，注入了“岛上至少有4个红眼”的公共知识。
第四晚没人自杀，注入了“岛上至少有5个红眼”的公共知识。
知识不一定是公共知识，就好比之前“岛上有红眼”是每个岛民的知识，但不是岛民群体里的公共知识。但公共知识一定是知识。当第四晚没人自杀给岛民群体带来了“岛上至少有5个红眼”这个新的公共知识，也等于给5个红眼带了新的知识“岛上至少有5个红眼”，因为他们之前所知道的相关知识是“岛上至少有4个红眼”。至此，5个红眼都明白了自己就是第5个红眼，第五晚同时自杀。


18楼的回答更通俗，也更容易理解

从小到大，我们一次又一次地被旁人这样教训：「嘘，别说了，小心点。况且这种事谁不知道啊，还要你说？说出来又有什么用呢？你有力量改变它吗？」久而久之，我们越来越习惯于把「你懂的……」挂在嘴边，习惯于对房间里的大象视而不见，选择性遗忘了一个我们其实早就知道的重要事实：「大声说出来」跟「彼此心照不宣」有着决定性的区别。我们不是没有力量。一条恰当的宣言，哪怕它的内容只不过是「我知道」这么简简单单的一句话，也有可能引起整个社会的信念结构的根本改变，让许许多多人断然行动起来。这就是我们每一个人的力量。

这道理真是总结得太好了，说出来和心照不宣是有本质区别的。

比如一间寝室睡了4个人，其中有3个人脚很臭，可是每个人都对自己脚的臭味免疫，只能闻到别人的脚臭。
这时候，这屋里有人脚臭的这件事是他们每个人都知道的，可是他们都会以为是别人的脚臭，自己的脚很干净，谁也不会想到要把自己的脚洗一下。
就这样每天过着闻臭脚的日子。
这时候有一天，来了个妹子到寝室，一进屋，喊了一句，你们屋里有臭脚啊，然后就走了。
只有这样这几个人才会有去洗脚的意识。

这就是区别啊~

旅行者被杀掉 这是脑筋急转弯 不是数学

[本帖最后由 as01 于 2013-7-6 03:18 编辑]

http://club.tgfcer.com/thread-6718273-1-1.html
为什么之前的三门问题你们没兴趣，这个那么多人来战……

我想问一句，他们红眼要自杀是因为怕红眼病会传染吗？

这题目就是为了引出一堆自作聪明的人么。。。岛上的同志们只会在n和n-1个红眼上挣扎，只要n大于2，岛上所有的人就会知道岛上有红眼，不存在脑补循环。那不管旅客说不说，这个认识已经存在了。古叔的推导方式是正确的，但问题的关键是什么条件能触发推导。肯定不是旅人一句无意义的话。

就是这句话来引起了推理。
旅行者说话之前无论有多少红眼都推理不了。

动动脑子，动不出也别说出来，自己做个最简单的两个红眼人脑内实验不就知道自己说的全部错误了吗？
两个都是红眼人，他们当然知道岛上有红眼（至少对方就是），没有外人说，他们会自杀吗？

岛上人人都知道有红眼…

红眼人看到的是95蓝4红，蓝眼人看到的是94蓝5红

由宗教教条1得知，蓝眼人不能确定自己是蓝眼，也参与到红眼的等待自杀行列怎么办

由宗教教条2得知，不能说出别人眼睛的颜色，当人们看到蓝眼人也在等待其他红眼人自杀时候只会心里犯嘀咕：“这货来凑什么热闹，难不成我自己也是红眼？”如果岛上只有1个红眼，他在当天确实会自杀，但是，旅行者会更新自己的言论么，譬如会在第二天说“这里已经没有红眼人了”么？如果没更新言论，剩下所有蓝眼人都怀疑自己是红眼怎么办……因为每个人看别人都是蓝眼，就会对自己产生怀疑吧
同理，如果岛上有2个或以上的红眼人时，由于在第一天没人自杀，所以第二天导致所有蓝眼人对自己的眼睛颜色产生了怀疑，会不会也加入自杀行列。

马克吉丝

题目假设这个岛上的人足够聪明，每个人都可以做出缜密的逻辑推理。

本帖最后由 DarthVadar 于 2013-7-6 12:51 通过手机版编辑

这个问题成立的前提是：
1、岛上所有人在旅行者说话的当天才知道岛上的总人数以及除自己以外人的眼睛颜色。
2、旅行者的话中没有具体数量。

1红肯定当晚自杀，因为岛上一共100个人，除自己之外的99人都是蓝眼睛，唯一的可能性是自己是红眼，相反其余99人都知道红1是红眼睛，所以当晚其余99个蓝眼睛都是不会自杀的，等到第二天一早发现红1自杀，可以根据红1的逻辑逆推出岛上只有一个红眼睛，就是红1本人。

2红的逻辑是：
红1知道红2是红眼睛，红2也知道红1是红眼睛，
游客说岛上有红眼，红1和红2相互认为对方是红眼，默认自己是蓝眼，
根据1红的逻辑，相互认为对方当晚应该自杀，
所以第一天晚上没人死，
但是到了第二天，红1和红2发现对方没死，那么岛上只有1红的逻辑并不存在，
再根据其他98人是蓝眼睛，判断出自己就是2红中的一个，当晚红1和红2自杀，
所以第二天晚上2红全灭。

其余98个蓝眼睛根据2红的结果进行推理，自然判断出岛上仅有2红的时候，第一天晚上没人自杀，第二天死两个人，因此推导出岛上只有两个红眼。

3红的逻辑是：
3个红眼任何一人眼中都有两个红眼，所以他们至少会等到第三天白天，也就是第一天夜里和第二天夜里都不会有人死，
但是一旦到了第三天，根据眼中其他人是97个蓝眼和两个红眼的事实，3个红眼都会推导出自己是红眼，岛上一共有3个红眼，所以第三天晚上3个红眼全部自杀。
而其余97个蓝眼因为他们知道有3个红眼，所以按照3个红眼的逻辑推导，他们至少会等到第四天的白天，而三个人自杀恰好符合自己眼中红眼的数目，所以逆推得知自己是蓝眼。


依次类推，如果岛上的居民逻辑清晰，岛上有几个红眼，那么这几个红眼就会在第几天夜里一起自杀。

[本帖最后由 zero3rd 于 2013-7-6 13:49 编辑]

岛上根本不会有红眼睛的人

外来者的话和岛上居民的认知不一样. 外来者确切知道岛上有几个红眼, 而居民不知道. 蓝眼的认为有5个或者6个红眼, 红眼的认为有4个或5个红眼. 外来者那一句话, 没必要说明具体数字, 就可以让岛上的人推算出确切的红眼数量. 一旦确切的数量知道了, 就会发生自杀.

还没想通啊？

简单的推理，在没有人说出岛上有红眼睛时，虽然人人都知道有红眼睛，但是没有办法确认自己是否有红眼睛。

LS说的不错，我最后也得出这么个结论，说出来和不说出来是有区别的，区别就在于，在每个红眼的内心都会认为其他的红眼不能确定的知道自己是红眼，而点穿了以后，大家能确定这个事实了，也就会自杀了