红楼梦真是神作，可惜…………
- 阿几几红楼绝不是爱情小说。
- 索菲亚の骑士一个鸡 巴往里戳的同性恋小说 :D
- 为何不分手要说四大名著 真战的起来要分个高下的 恐怕就只有三国和水浒了 两者在塑造人物上都有很多相似的手法
三国里面的人物鲜活 那绝对是要超过水浒的
细节体现人物 我举个简单的例子 大家都知道的杨修之死 2个主要人物 曹操 杨修
开头第一句：“操屯兵日久，欲要进兵，又被马超拒守；欲收兵回，又恐被蜀兵耻笑，心中犹豫不决。“ 就这一句 充分表现了曹操多疑的性格
而”丞相非在梦中，君乃在梦中耳!“ 这句 可见杨修是一个爱耍小聪明的人 曹操谋事众多 难道无人看穿？ 非得他杨修来表现 最后果然死在自己的小聪明上。
虽然罗贯中在《三国演义》有明显的尊刘贬曹之倾向，但实际上，写出来的曹操却是一个丰满的人物形象，跃然纸上啊。 - 为何不分手水浒才是软组织最爱的同性恋小说
- holybell不喜欢看红楼的和喜欢看的，你们不用争了，不会有结果的
- Oldman认为罗贬曹，可以去看嘉靖本。
贬曹的是毛家父子，不是罗 - 黑羽天天四大名著里公认最强的不是红楼梦么....水浒怎么比...ORZ. 比三国都差远了
- 索菲亚の骑士谁与我拿下这厮！拖去打四十军棍！
- OpEth四大名著确实各有所长，不过说到隐藏要素，水浒明显不行了，几乎没什么隐藏要素可以研究的。。。。。
其他几部书不一样了，红楼梦不说了，不少人靠这个吃饭的，研究西游记的文章也不少，主要是西游记牵涉到的中国神话系统很有点意思，神仙妖怪一大堆，每一个拉出来都有一段故事，至于三国就更不用说了，就一个武力排名喷上三天三夜都没问题，BBS上长盛不衰的月经贴之一。。。。。 - 阿几几谁说水浒没隐藏要素？谁1谁0就可以讨论很久。
- zo女儿悲,嫁个男人是乌龟;女儿乐,一根鸡 巴往里戳
- aaafffei四大里面，三国演义和水浒都是话本演绎过来的，从根上就差了红楼好几级。西游记稍好，但是扯上了佛道斗争，影射意思过重，不够红楼梦那么超越。此外，论精巧程度红楼梦就更不是另外三大能比了。
- sneezingbee水浒是没有什么可供深度挖掘刨坟的，为什么?因为水壶的精华就在文字本身。
- OpEth所以水浒是快餐。。。。。
- sneezingbee一部文学作品，文字价值和阅读本身带来的愉悦感受应当占到综合作品价值的一半以上，如果说让你深思的作品才是好作品的话随便找一个精神分裂症患者写上个三五千字都够你沉思一辈子。
- 论坛搬运工我觉得一本好书一定会“引人深思”，“发人深省”；但是如果一本书只能“引人深思”，“发人深省”，那它一定不是好书。
- OpEth俺又没说快餐不好，水浒是快餐，但是阅读的乐趣很高。。。。。
- sneezingbee不同意，作为文学作品，好书没有引人深思的义务，让人愉悦就是好书的最终体现形式，引导人思想获得收获只不过是书的附带价值而不是必须价值。否则教科书本本都是好的文学作品了。
- 论坛搬运工可能“你的好书”和“我的好书”标准不一样，我觉得只能引起阅读快感，而不能触及心灵的书，只能算是一般的书。当然那些引不起一丝阅读快感的书，就是浪费纸张了。
- flykinger水浒好看的就是各种呼应比照
好比穆弘穆春两兄弟，哥哥分蛋糕分到大块，可最后却挂了，弟弟分蛋糕分到小块，最后却活下来了。吴用、朱武也是这样的例子。 - OpEth这倒是，其实后半部水浒也很有看点，最后看看好汉们的结局也是挺有意思的，蜜蜂这厮居然只看到聚义厅好汉排座次就不看了。。。。。
- flykinger没有男欢女爱，你当潘金莲、潘巧云、阎婆惜是纸啊~~
- sneezingbee我是说反复阅读的时候，后面的我都看了，提辖误入黑客帝国那段也是很有意思的，就是死人死得太快看了心里不爽。
- flykinger水浒是很讲究平衡的，反正前面威风的，最后就不得好死。
真得前面落好，后面也没吃亏的，也就呼延灼和朱仝两个人了。 - 为何不分手做弱者 多不得好活
做强者 多不得好死. - sneezingbee平生不修善果，只爱杀人放火。忽地顿开金绳，这里扯断玉锁。咦！钱塘江上潮信来，今日方知我是我。
这佛偈的境界起码其他三本就写不出啦。 - OpEth后面打方腊田虎的时候就有点类似三国一样的攻城略地了，和前半部是两个风格，话说前半部没死一个好汉这实在也有点太玄乎了。。。。。
- sneezingbee你当晁盖是临时工啊！！
- OpEth放屁，西游记你丫究竟认真看了没？西游记里面也有不少不错的段子的。。。。。
- OpEth晁盖本来就是临时工，天罡地煞没他的份儿。。。。。
[本帖最后由 OpEth 于 2009-6-22 16:47 编辑] - OpEth也就描写鲁达的时候用了点偈语，其他跟佛教屁关系没有。。。。。
西游记里面的这种小段子简直太多了。。。。。 - aaafffei你证我证，心证意证。 是无有证，斯可云证。 无可云证，是立足境。 （续）无立足境，是方干净。
- flashback从红楼梦中我看不出啥追求自由平等、追求真善美。如果真就是这立意，红楼也就没啥好看的了。
“红楼梦”这个名字为什么会后来成为大家喜欢的名字固定下来，就是因为这个“梦”字，恰如其分的体现了原著的精神。
他不是要描述一个真实的社会，讽刺谁，影射谁。
也不是对啥封建礼教的痛斥。
也没有那么无聊得反抗封建统治。
他是曹雪芹耗费毕生精力所营造出来的一个“美妙梦境”，它似真似幻，似有还无....
其实红楼梦中的几句话就点名了，让读者不要去较真儿，这仅仅是一个让你痴迷的梦境。
“假作真时真亦假，真作假是假亦真...” - abiao说岳里呼延灼可死的惨，和高宠有的一比。
我认为中国传统小说的核心在于两个字“天命”。人间的悲欢离合，最终回归天道，三国水浒西游也好，金瓶梅肉蒲团也好，莫不如此。所谓万象归宗，其实就是冥冥中早有定论，还是不如归去。厚脸皮吹一句，这个理论可以拿一个博士学位的：）
阶级斗争之类的都是屁话，写小说的都是或都曾是统治阶级，如果确实有阶级的话。 - aaafffei你如果参的再透一点，可以发现其实红楼梦就是一面风月宝鉴，你想的是什么，就会看到什么。
- sneezingbee这个就是把禅宗的“无”给念叨了一遍吧...
- 论坛搬运工水浒我最欣赏晁盖晁天王
- abiao人说红楼曹雪芹文笔如何，其实西游的艺术价值不在其下。随便举一个例子，师徒过烂柿山有个居士请素斋，就一个菌菇宴就洋洋洒洒铺陈一大篇，绝对不次于红楼。
- aaafffei唉，道家修的才是无，禅宗修的是空。
- sneezingbee禅宗无非就是天网，思想发展阶段如下：
身如菩提树，心如明镜台．朝朝勤拂拭，莫使染尘埃
第一阶段，相当于t600
菩提本无树，明镜也非台。本来无一物，何处惹尘埃。
第二阶段，相当于t800
菩提或如树，明镜或非台，我心即无物，我心即尘埃。
第三阶段，相当于t1000
- OpEth晁盖毕竟农民出身，见识短浅，被小官僚出身的宋江吃得死死的，江湖名望也是宋江更高，打个比方，晁盖和宋江就好比程咬金和秦叔宝。。。。。
- aaafffei西游记确实比三国和水浒好，很多出彩的地方也不下于红楼。问题是，西游记出彩的地方跟平淡的地方几乎一样多，而红楼是字字看来皆是血，这就有高下的差别了。
- OpEth单轮才华，曹雪芹未必就领先吴承恩，西游记里面卖弄文采的地方还是不少的。。。。。
- aaafffei唉，百度是靠不住的。
你搜索的第一个偈语是北宗神秀做的，他是修性，现在基本示微了。
第二个大家都知道吧，六祖慧能，也就是修空的，现在的禅宗基本都是奉他的道统。
第三个是伪做吧。 - abiao红楼的血在哪里？我看红楼，通篇都是夕阳无限好，只是近黄昏。
- sneezingbee前两个的出处我都知道，我也知道现在的官方口径是第二首，第三首确实是伪作，哈哈哈哈哈:D :D :D
- flykinger因为晁盖是“傻子”
看看“晁盖当一把手，宋江当二把手”和“宋江当一把手，卢俊义当二把手”时，这一把手、二把手的分工就知道，晁天王是多么的傻好人。 - 饭好了别睡了归结的很好，中国的传统文化中“天命”两个字的确是放在第一位的，再准确点的话我觉得一个“天”字就够了