三体这部小说大家觉得怎么样？

纸不是二维的。

就像你无法理解四维空间一样，你一样无法理解二维空间。

高维无法消灭低维，正如低维无法消灭高维。

本帖最后由 sleepd 于 2010-12-5 01:13 通过手机版编辑

没完没了的反白

哦纸那个只是举个例子，我的意思是高维可以超越一切低维世界的法则，任意攻击低维，
比如开头的妓女偷脑子，比如凌空抓心脏，比如从四维攻击水滴，
按说水滴在三维世界对“蓝色空间”号的人来说，是近乎无敌的存在，
但是如果从四维发起攻击，就比捏死蚊子还容易。

看了一圈发现三体全套一起买京东上最便宜.但是3本全部断货.真热销啊!

我说的不是书上的设定，而是我自己的理解。

我们的三维空间是XYZ三维，那么二维空间是XY，少了一个Z，你可以理解为Z为0。你可以想象一下，一张厚度为0的纸，你看得见吗？你知道他在哪里吗？你要如何攻击一个厚度为0的物体？也就是说，纯正的二维空间物体，你是无法从三维空间观测到的——因为少了一个坐标，只能投射到我们的空间中来，却无法在三维空间定位。

同理，四维也无法攻击三维，因为三维无法在四维中定位。

所以我对书中这一段从四维攻击三维的描写，并不认同。

本帖最后由 sleepd 于 2010-12-5 02:16 通过手机版编辑

三维投射到四维我记得有描写，两维投射到三维也有

请分清楚架空历史和SF的区别，谢谢

我刚才没说对，的确低维可以投射到高维，这个我正想上来编辑呢。但是能投射不代表能定位。

举个例子，你屏幕上的画面可以理解为一个二维物体在三维空间的投射，但是这个画面实际在哪里呢？谁也不知道。

冰与火就tmd一批着奇幻皮的宫廷小说。就系列标题来看，凛冬寒风里应该是小龙女+白狼战亡灵了

就123来看，基调都是个体对抗整个文明

黑暗森林里最牛逼的还是叶奶奶。一手把人类给卖了，一反手又把三体人给卖了

死神里最喜欢的段落还是执剑者和蓝色空间那两段

ps：看三体全系列毫无压力啊

高维攻击低维这问题，我觉得这个比方很恰当：高维收拾低维就像人类捏死一只蚂蚁

我觉得稍微有点量子力学和相对论的科普级知识，看三体都无障碍的。

这帖让我对水区平均物理知识有了直观的了解

黑暗森林里个人与整个文明的对峙，实在是太史诗了

维德这家伙气场秒杀纱布女主来回几条大街啊。女人误事

水区科技宅还是很少啊，这容易理解的。我觉得大刘写人厉害的地方在于他写出了角色可能会怎样，而不是观众希望角色怎样。

坚持自己本色很重要。看着那女人扔掉发射器时，不由得想起马丁爷爷那毫不手软的派便当了。尤其是血色婚礼那全家桶便当。。。

水区嘛。。。民科万岁

MB这魔龙什么时候出？

感觉三体3没1，2那么硬了，四维投影三维，三维投影二维太扯了，人可以平稳自由钻到4维空间里面去这点就很扯，人本来就是三维的进四维要加一维需要能量，出四维要释放能量，然后进了四维人的各种功能结构也升级了，3维眼珠大脑可以感受4维世界了，这就理解不能了，其他的还好，掩体计划和光速飞船感觉挺硬，就是这个维度的设定太扯了

高维度攻击低维度是没有障碍的，
比如你在三维空间，而对方在一张纸上，你可以很容易的在第三维度上的优势捅纸上的任意一个点，
但对于纸上生物来说，他们的世界是二维的，无论躲在哪里都可以被你捅到
那么从四维空间攻击三维空间也是一样的道理，三维是没有地方可以躲藏的

好吧我只是觉得银英传不算什么“科”幻，没有其他的意思

你不知道这张纸在哪里的话，怎么捅？

二维世界与三维世界应该是并行的，也就是说，在三维世界上都并行着一张纸，只不过看不看得到这个投影而已

大刘描述人在4维空间里可以看到物体内部的所有细节，但这有点扯淡，因为大家都知道，这些内部细节在三维环境下是没有光照射在上面的，也就是没有光的反射，人眼怎么能见到？ 难道人眼能接受多一个维度的光的反射信号？

4维是绝对看不到的，眼睛只能看到二维。

四维的描述怎么想怎么不对劲，和二维都是看起来平铺似的，能看到一切三维物体内部的细节？

还有个问题不太明白，空间被抹平后，确实曲率飞船的加速度会减少，但为什么最高速，即光速会降低？按理说顶多到光速的时间会慢一些，但最高速应该不受什么影响啊？

典型的用3维世界的眼光理解4维。
你可以那张纸(2维)，花几个平面的多边形。那些多边形就是2维世界的人。现在你能看到2维世界的一切细节。
但是在2维世界的几个多变边型看对方都是一条线。。

你没看懂我的意思，我的意思是即使在四维空间里能展开三维物体的所有结构，但是因为三维的光的原因，人类应该是无法看到的。
在三维空间里，光线无法照射到物体的内部，那在四维空间里照亮这些内部结构的光，是三维还是四维的？人二维结构的视网膜，怎么能感受到四维的光？



假设有一种二维文明，他们感知自己的世界只能感受到一些长短不一的线条。请问如果他们来到三维空间里，回头看自己的世界，以他们这种低级的感知器官能看到这张白纸上的所有内容吗？

[本帖最后由 zo 于 2010-12-5 12:51 编辑]

人类应该全部量子化，就能永生了，三体里面人族的科技树太畸形了，都能光速飞行人造黑洞了，但是生物工程技术只能让人活200岁，应该搞个人体纳米机器人或者克隆器官啥的至少让人能活1000岁

论坛里有几个能抽象理解四维空间的？

人类量子化已经在球状闪电里实现了，但是有其问题存在.......

其实用三维的眼光看二维的是你。你的比喻是二维是一张纸，但是纸是三维物体，根本不能用来比喻二维，除非是没有厚度的纸。但是没有厚度的纸，你又如何从三维看到其一切细节呢？

纸只是表示一个纯粹的二维平面而已..........

上面的东西全是平面的，也就是说是整个摊开的，那处于同一空间内的三维生物是不是完全可以看到这个二维平面上的所有东西呢？
也就是说二维的东西在三维上是完全透明的。

一维对于二维也是这样，跟据现在小说里的写法，以此类推，三维对于四维也是这样，于是在四维空间上看三维空间的物体，三维空间的东西也就是全部透明化.........

首先二维没有厚度这点是肯定的，这个在书中对二向泊的描述中已经阐述了
但是按照书中的设定，二维世界在三维世界是有投影的，是可视的，
比如二维太阳系是可以被三维的程心和逻辑等人观测到的，而且可以看到细节，比如他们观察地幔，地心

那是用四维的感官系统在四维的空间里看三维才会是完全透明的，就像我们人类看一张纸上的画一样，
即使那张纸上本来的生物和我们人类同处一个空间用同一个视角看那张纸，因为感官器官维度上的差别，不可能得到和我们一样的观感，。。。。

[本帖最后由 zo 于 2010-12-5 14:29 编辑]

btw: 我觉得讨论的基准还是应该基于书中的设定，
每个人对宇宙都有自己的看法，3体书中的设定是大刘的看法，
尽管大刘的理解未必是正确的，但是可以作为共同讨论的基线，
脱离开基线关公战秦琼私以为是不可能有结果的

我明白你的意思，你是说一个纯粹的三维生物到了四维世界应该还是一个三维生物，不应该对四维世界有感知，我说的是关于四维与三维的关系

在这个地方，只能这样认为，进入到了高维度之后，人自适应变为高维度生物，只能这么理解.....

就像太阳系二维化后，人实际是变成了二维生物，但由于人的结构问题，从高维度往低维度塌陷后，是不能存活的；
从低维像高维度跃迁时，在书中是可以的
只能这么理解了

当低维生物进入高维，
的确无法得到和原生的高维生物同样的观察感受，
但是观察感受和在低维的时候应该是不一样的

比如原来只能看懂点和线，现在知道还有种东西叫做面，
比如蓝色空间号乘员进入四维后感受的无限细节，
这种感官器官观感的变化应该是非常非常大的，书中蓝色空间号乘员用了一段时间去适应，而且回到3维还会产生幽闭恐惧症，
都是感受器官进入高维引起的变化，甚至可以说是病变，但是至少目前按书中设定，
低维生物进入高维后，尽管不会得到原生高维生物的感官，但是看到的东西会比低维多很多

麻痹，美国爸爸那都还没出版，太坑爹了

冰火只是慢而已，时轮直接给上帝讲结局算什么

大刘的想象力不要说在天朝，在全球都可以排的上号了。
一个理工背景的人，能写出这样的精品，嗲。
三体三看的我心惊肉跳。
简直就是当年流浪地球的放大版啊。

+1
麻痹，关键的时间节点全被这女人搞砸了……亏得有两艘船出去了，外加最后的曲率加速技术，居然还把她送出去了……

我不认为二维生物进化出来的那种只能感受一段一段线段的感觉器官，可以感受到面。。。。。

举个例子，假设这种生物的眼是一排极其细小而又无限数量的点，能判断一条线段的长短。

当它来到三维空间的时候，将它们的世界放在它眼前看会怎么样？
它也只能看到一些连续或者断裂的线条而已，绝无可能看到一个“面”。

[本帖最后由 zo 于 2010-12-5 17:25 编辑]

最后都能人造小宇宙了，与世隔绝的存在个几白亿年是没问题的，非要跑出来送死干嘛

对，这个设定有点问题。
但我觉得瑕不掩瑜啊:D

我很担心马丁爷爷能不能活着讲完……

不过听说马丁爷爷已经将整个冰与火都剧透给HBO了……

出版前让TG众牵肠挂肚，出版后让TG众开贴讨论

能有几部小说做到？

我记得当时智子还没有来啊。

突然想起来个事儿，水区那些拜外星爸爸的不如信三体教吧，大刘写的东西比他们拜的那些严谨多了