EVE最大超旗决战，单星系人数4000，战损泰坦230+，周末还有...

蜜蜂这么拉夸了啊？科普下到底发生了什么？

坐等内鬼清空仓库

去看后面回复的链接吧

好的，原来FRT也拉夸了啊......

这游戏大战一拼战略储备和经济，所以之前联军单家都不敢跟goons开大战，goons泰坦太tm多了，矿物等储备充足，内部市场完善，参考你一艘航母美国十一艘能拉上来打的，仓库里还有10艘，随时能造二十艘（事实上goons现在的储备还绰绰有余）。二就是拼人和组织度了，因为游戏是不存在现实战场的人员损的，损失的只有战斗器械和物资，所以打击对方生产和打消对方人员战斗积极性是很重要的。大战以来两方能动员的人数总体是在下降的。但是联军后方生产还是比较稳定，goons生产受影响流失更大。

当然慢慢磨是磨，最后总的来一次大的超级旗舰大战不知道能不能最终奠定格局。

然后战斗咧度这么说可能会直观点，游戏里最强生产工具生产（除开大商，大制造商这种）也就2-3e一个小时这个级别，这次战斗打了20t

但是真正的矿团人均多开大鲸鱼是基本操作啊，这还不算上脚本

这是何等的傻多速……

醒醒 矿改了 再也没有鱼群了

噢对，确实，现在鱼群退环境了
我afk之前还是鱼群的天下来着

感觉有点像当年炒藏獒一样，最后来个接盘的

看了几个视频，还是没理解标题的损失很多设备是什么意思？这个和玩法有关吗

你就理解你魔兽和人pvp，然后你被人干掉了，你装备掉了，再也找不回来了

你的船按rmt价格折算是4500rmb一条 当然这个不算你能熟练运用这条船所需的技能点的花费
然后敌方终极武器集体打在你的船上的时候 你就一定会死 某种程度上就是排队枪毙
你的船就没了 消失了 对于你来说就是-4500 这种级别的船也不太可能有联盟补损 就算补也不会补全部费用 你的残骸里可能会掉你的装备 但那也和你没关系了 因为它最后会被胜利者的打捞船捡走充公 不会回到你手上

脱离市场容量谈价值是没有意义的，价格只是交易尺度，只有当随时能用钱把“损失”买回来的时候，才能用价格衡量损失。

要衡量损失，应该看这帮人之前实际花了多少钱，内部交易你卖给我我卖给他只是货币转移，没有消耗，显然不能算。

用价格度量损失是一种约定俗成，它的目的不是为了计量而是直观。

eve的泰坦是和挖比特币差不多的东西，而且还不能自动化：不是说你花现实货币买游戏资源一支付船就在你手里了，整个制造需要的资源都是人的劳动，一损失这些劳动就没了。

就算还是原来的矿，大战起来生产速度还是跟不上消耗的，泰坦的制造流程太TM长了。

为什么一个单位死亡，运行设备就报废了？还是我理解错意思了...

这游戏我碰都不碰，就感觉看人聊特别有意思，跟st来到我身边似的

因为你死了，你的角色就永久死亡了，你的装备就变成残骸了，你后面的角色只是克隆仓里的备份

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.1.0-play

st是什么？star trek吗？这游戏可太不star trek了，就一个社畜模拟器。可以完美颠覆人们对“舰队”，“联盟”这些词汇的一切浪漫幻想。要是人类进大宇航时代真就这样可太没意思了。

这游戏基本就是个挂机页游，没有多少劳动，只是花了时间（以及月卡）。同样的时间他不玩这个，无非是花在刷论坛、玩主机游戏、玩手游上。所以是非常廉价的劳动力。

泰坦是指那个显卡吗？为什么角色死亡就报废了，其他游戏就不会，区别在哪没搞懂

[d]你开个大航刷怪也不止这点钱吧..好像[/d]
不对..好像就这个数...

大航改版前也就是一个小时三e的样子 还要多开一个诱导号在身边防被抓，现在刷怪改动基本废了大航刷怪
最有钱的虫洞，只算刷怪不算前后准备时间的话差不多每个号每小时能有两亿多，但风险也很大
挖矿一个大鱼一小时可能也就一亿，好处是可以挂机，当然现在也没有了

有人买，就有价格，就有市场。给劳动力定价的是市场，而不是劳动是否*简单*，取决于发生的transaction. 在你没有雇佣一批人花个两年“页游”时间去把这玩意的价格竞争到*你觉得他该有的价格*的情况下，他们的劳动力就值这个价。

泰坦是船的名字 被打爆就没了 很难理解吗

哦那是我理解错了…

你好好想想，没人花钱雇佣，怎么会值钱？当然是不值钱。

不要把制作公司安排的在游戏里用游戏币进行交易的经济当成真的经济，它和真的经济有决定性不同，只要看清游戏币是怎么发行的就明白了。更不能把游戏币-现金双轨制下的价格当成普适价格，因为货币体量不同。

需要指出的是，EVE游戏公司禁止现金交易，发现可以封号，国服它不管，世界服管得严。这意味着任何现金交易都是黑市，价格一定包含了交易风险且体量有限（如果大到影响整个世界服平衡的程度，游戏公司有一万种办法治他）。

玩家在游戏里赚了游戏币 ISK，可以和别人交易可用现金购买的游戏币 PLEX（多买有优惠，现在是 15400PLEX/500美元）。
而 500 PLEX 可以增加30天Omega订阅时间（即正式账号，和不付费也可试玩的情况不同），相当于每月16.23美元。
游戏正式账号可以按月订阅，多订阅有优惠，最便宜的是 12月/131.40美元，每月10.95美元，如果用卢布则是 12月/8499卢布，即每月9.55美元）。

显然你没有分清“价值”和“价格”，还需要我重复一遍吗？价格只能用来衡量可以充分交易的事物的价值，如果市场上只有部分产品可以交易，大多数交易不了，有价无市，那么价格就会偏离价值。

同样的，一样东西比如游戏装备，如果能用钱买，但不只能用钱买，不能卖钱，或很难卖钱。有人花钱买它，而不通过其他机制取得，是为了便利（或别的因素），这个便利本身就有价值，因此花的钱就比实际价值高。而另一些人不花钱，通过别的机制取得，对他们来说是划算的。

当然，也可以用劳动时间本身来衡量价值，那么只需要计算每新造这样一艘船要花多少人·天（只要造的多了，初始投入成本可以忽略不计）。这个价值是实打实的。

可是在EVE游戏社群中，并没有给这个劳动时间相应的现金报酬，否则这游戏不会那么缺新玩家了。因此无法公允地换算成人民币。

那么打完了没有？谁赢了呢？

1.有人出这么多钱买，这个货就有价格。正确。
和市场容量没有半毛钱关系。错误。
市场容量和价格有关，这决定了随着交易量的变化，价格的变化，其比例就是价格弹性。
物品不等于商品，因此，总价值不能用当前价格乘以物品量来计算。
实践上，就是如果真的要买卖这么多东西，价格将大幅度变化，或者无法完成交易。

2.4500价格衡量的是玩家在游戏里的劳动。错误。
可以用工资作为劳动的价格。而4500是商品价格（游戏币）按汇率换算的结果，它不仅仅只有作为人力成本的工资。
其实游戏中也有以游戏币结算的工资，但并不是所有劳动都拿工资，而且游戏币不能换成现金。

3.如果数字不对，可以修改，但如果你完全不能找到正确的数字，就说明你的认识有错误了。

请静待明日早八点开始的真.决战

你自说自话也太厉害了吧，要我重复几遍？


错！

把不能换算的东西强行换算，就是错误。不存在数字准不准的问题。
为什么要强调是不是“市场中的商品”，因为只有市场中的商品遵循等价关系的链条，即如果A<->B，B<->C，则A<->C，这样你才能用小学数学来算。
就好像如果非洲某国正在买卖人口，并不意味着你这个人也有了同样的价钱，就不是你值这么多钱准不准的问题。

现实中还有一些人自己发行数字货币，囤数亿亿个，在交易平台放出几个，其实没几个人交易，他就宣称自己是世界首富了，谁会承认。
这还是在可以承认正在流通中的几个有价值的情况下，如果是根本不能流通的理发店免费理发几亿次，又当如何。

具体到EVE

如果只算1艘船，此时值多少游戏币（约 1.5万 PLEX）是准确的，虽然交易量不大，但还是市场经济的范畴，受到市场内供给和需求关系的支配。
这些游戏币在此时此刻可以用多少现实货币（约500美元）去购买，以及其他使用价值（相当于用300美元订阅正式账号30个月）也是准确的，这是官方明码标价，是游戏公司的意志。
而100艘用100倍的游戏币买不到（反过来说如果买得到，还打什么仗），因为超出市场经济的范畴了，玩家组织起来合作类似于计划经济，受到生产时间成本的支配。

这三者完全不同，混为一谈就搞笑了：

I.按游戏币汇率反过来换算现实货币，小范围也就随便说说，大范围肯定是不对的，首先正常情况下换不回来，其次本来也不是用现实货币购买的，就像手游里氪金和肝的区别。
司法实践中就涉及被盗游戏币价值问题，现有的做法并不是以“市场价”计算。

II.按照几年前一些玩家的估计：一艘这样的船大约花2000-3000小时·人，绝大多数花在采矿上（即是由采矿效率决定的），不考虑有多少时间是挂机、而不操作。
如果用冰岛的最低工资算，那当然是非常大的数，比游戏币可换算的现实货币还多，但大多数人并不是被雇佣来玩游戏的。
这个时长相当于3-4个人每天玩2小时游戏累积一年的成果，或者几千人玩1小时的成果，听起来就没那么厉害了吧？
好比说，你在S1不到3年，在线的时长就有5000小时，请问S1该给你多少钱？真要付钱的是你吧？

后来的人对到底能不能衡量这个有兴趣的
Besanko, David, et al. Economics of strategy. John Wiley & Sons (2015)
292页是价值模型。读书读傻了是这样的，请看官见谅。
4500准不准我不知道，但是发行商换了steam充值低价区充值渠道被砍了之后，看了一眼我2年前做的delve市场（全EVE挖矿产出最多的地方，军团收矿矿价可以低很多）excel来说确实反应了泰坦有这么“贵”，可能我算术水平太低算错了吧，但是这又怎么样呢，梦幻西游一把无级别秒了。
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“就”字用得一手好“slut羞辱”..但是能对我怎么样呢...
s1挂机脚本 (github.com)

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To simply put this:

用4500RMB衡量损失完全没问题，意义反应得很好，请不要再从钱换ISK怎么样blahblah反驳我了，我说完了。

拜托，我一句话都没有提到说1艘船没有这么贵，我什么时候说了这船没有价值？你根本没看我说的是啥。

你把小范围市场甚至黑市当成整体非市场情况来看，这个错误和价值模型有什么关系
问题是能花钱氪金买到的船和不花钱造出来的船价值是否总是一样，我讲的始终是这一点。
经济学家可以把价值看成随便传递的数学公式，哲学家就不一定承认。
其实损失的只是本身就有钱有闲的玩家2000小时点鼠标玩游戏得到的成果。
就和其他大多数网络游戏一样，有生产一定有回收，才能保持游戏平衡，才有稳定的市场可言。
（EVE如果不爆船，矿物累积多了，价格自然就会暴跌）
总体来说，玩家并没有损失多少正常消费游玩之外的金钱。

简单说就是游戏中有那么几个氪金大佬愿意花很多钱买游戏道具，甚至买了打水漂。
但是整个游戏主要道具并不能氪金氪出来，也根本没有人出那么多钱雇人玩游戏或造道具，都靠普通玩家自己肝出来的。

结果隔一段时间就有人算一个不存在的舰船损失总价格，来吹这个游戏，你不烦我是烦了。

撕的好 明天早上决战之前就靠你们俩顶贴了

EVE我自己玩了一小段时间，属于听你们讲还有看各种宣传片很燃很好玩，然而实际就算去看直播都觉得这什么沙雕游戏。。。。说好的舰队战呢？大战号称一堆泰坦然而连舰队齐射这种都和你想的完全两码子事情。。。，看了几次泥潭吹的大战直播或者视频，看完了一小会儿我都忍不住关了。。。还不如看文字自己脑补有点意思

超旗决战实际上是这个游戏里，游戏性和观赏性都最低的存在，它的游戏性是在游戏之外的

行啦行啦，我也有错，确实他说的也有道理我确实不应该把我觉得理所当然的判断放在这里，场合不对。听一首歌缓一下吧

https://www.bilibili.com/video/BV1SV41127CH

绝地是当时欧服挖矿最容易的地方，矿产出最多的地方，所以泰坦应该是最便宜的。所以如果我是真的算出来4500的话应该更贵。这游戏的氪金咋氪矿啊。

主要就是你得在那个环境里 有代入感
我虽然没有超旗泰坦 但是光看群里的截图 ping群的通知添油 kb网双方战损的更新都会很兴奋 但是一个拥有泰坦但afk的人可能就没法兴奋起来 因为那和他无关