三国杀未来的发展方向
- 细川可南子其实三国杀未来的希望就是自己设定原创武将吧
自己设计武将牌,自己起名字,人设,装备武将技。
武将技这么设定,其实白板武将5滴血,每装备一个武将技去掉一滴血。某些过强的技能去掉2滴血,比如于吉的蛊惑。某些过弱的技能算半滴血,可以和其他技能拼凑,比如马超的自带减一马。
然后就是允许玩家在规则范围内自己设定技能,比如昨天我就设定了两个不错的技能——
破婚,男性武将技,指定任一女性角色和自己各掉一滴血,然后各摸两张牌
孤鸾,女性武将技,在自己回合弃三张手牌或装备牌,让任一男性角色掉一滴血,同时自己回复一滴血。
这样就会在三国杀内增加近乎无限的角色和无限的玩法,是不是很刺激啊? - lpxws武将包出的太多了 这是卡牌游戏大忌 你牌出得越多 每张牌的作用就越小
- 饼干君标准版的武将和后面几个版本的一比较....
- angil317这真不是指昨天外野那谁谁么
- llf8163
LZ不带你这样的,外野的那人明明很伤心的好伐
- 无限止乂比如自定技能:<坑爹>一回合一次,可以把任意牌当任意牌用?
- Pluto_Shi有些技能同时装在一个人身上会过于bug
- eric007007我真心觉得以后可能会出现什么“诏书”之类的由主公抽取,影响下一轮全场的卡(环境魔法)?
- カガミオ三国杀本身不是集换式,却用集换式的出法来出卡,不说失败,但总有一天要山穷水尽
出于BANG,这个……姑且先认为胜于BANG吧,一度成为中国桌游史上的经典,这就够了
如果真的江郎才尽那一天到了,游卡能主动放弃另辟蹊径的话,倒也能青史留名……若是抓着不放……就难说了
反正和打牌王肯定不能比的吧
当然我也不是想说企鹅的英雄杀就反而抄成功了
相对比而言,肯定没有时代限制要来得简单的多
至于不断的出卡导致旧卡利用率下降这问题……
这东西连个基本的平衡性都没还计较这些做什么 - xtiger我很纳闷的一点就是 为什么还有小白追着说三国杀不平衡?
- zdh我感觉最大问题是现在很多新武将导致以前老武将的能力变化了,比如现在曹操的吸南蛮就在一干新武将面前不那么强势了
- 落とし神下一步是发新卡--关小黑屋--发新卡--关小黑屋……依次循环
- 314156万智牌有非环境,游戏王没有不也是卡越来越多,三国杀平衡性还是做得不错吧
- 石中剑二标风的有些老将加了新扩展包里照样是神将,像刘备诸葛郭嘉张辽貂禅,有些确实无人问津了,比如夏侯关羽赵云周瑜
- カガミオ当然,因为三国杀有BANG这个蓝本在,不至于说平衡性差到离谱
但对于游戏设计者来说精益求精有什么错
但何况万智游戏王作为TCG而言更有着“个人喜好”和“战术配置”两方作用
打牌王的卡组组成那是一个概率问题
三国杀抽将,摸牌完全就是个机率问题
完全成了随机的问题,整体平衡性就根本无从谈起了。唯一能说的就是游戏过程是否设计的较为公平。这当然是必要的平衡性的参考条件,但是只满足这一点远远不能说平衡性就好。
当然3V3的话……嘛,3V3也有些问题,不过我3V3玩得少,不清楚就不随便说了。 - 真那啥网杀在没改版前干了好多盘,对野队很绝望
现在就聚会的时候玩玩面杀
标准风火林山一将军争全部混起来欢乐欢乐 - gunsou
我们有时候喜欢标准风火军争一起玩,然后火山林一将军争一起玩。。。如果全上的话很容易有人抽到武将后开始骂娘
- 卡奥斯·克斯拉所谓正统三国杀已经背离了游戏涉及的初衷,规则越改越复杂,为了实现一个武将技能改动底层规则。
相对三国斩的版本反而更平衡。 - cys_pitaten3V3平衡性还行,但等于改变了规则+限了环境,原本的全扩混战模式当然是几乎没啥平衡性
- SpikeCold单挑模式选不到刘备张辽。
大概 - カガミオ低端?
对战类平衡性中有一层就是在若干条件下,一或与之相关部分极端而其余条件相同的情况下双方胜率比。也许在网上玩有程序帮你算帮你分配防止各种莫名其妙的问题出现你觉得风生水起各种舒服,但是别忘了,这是桌游,隔着电脑屏幕玩,那只能算是体验体验,永远谈不上玩桌游。
至于单挑,我不会说我拿刘备挑张辽一定要赢才能说明什么问题,我说过了,单挑是检测平衡性的最好办法,刘备张辽这两个人物本身就是不对等的,拿来参考没有任何意义。当然如果哪一天出了能把武将技能无效化的的锦囊,赢也不是不可能。
我感觉说那么多也没意义。嘲讽吹牛逼谁都会,但是一点力度也没有。要较劲的多拿点墨水出来吧。 - カガミオ三国杀到目前为止的一百足够了,还带塑封,神卡反正只能FUN,一定要的话十五一张有店卖。多出来的二百……算了,我也不知道能买啥相关的,大概可以买个带自动洗牌机的盒子,那个多少来着?30左右?
TCG的投资还是关系到个人心态问题,毕竟TCG的T字不只是开包,还有个人之间的交换/易。但是强卡也就是一个趋势的问题,如果要打比赛的话,关注的会比较多,一般人的话,也就是停留在单纯的收集新物这个层面上,稀有度反而比较次要。 - soullinker桌游其实就是娱乐,平衡性的问题只要不是太严重娱乐起来完全没什么问题,三国杀现有的拓展提供的玩法玩家完全可以自己去定义
比如我打工的地方基本都是三将至少两武将同国来确定阵营的国战,武将牌开场全部盖起,各种技能组合趣味性却不弱于身份局,虽然我水平不高甚至有些武将技能都没记住,但是看到有些武将的组合产生了出乎意料的效果也会觉得有趣
至于平衡,有没有人论证过开膛手杰克的平衡?开场棋子的摆法除了4明4暗还有什么要求么?这游戏很有趣但是和我玩的人都觉得杰克比较弱势是怎么回事
- tasuku为什么玩个三国杀都能玩出优越感...说真的多人聚会可以玩的桌游多了去了不缺三国杀这一个
而且这玩意儿面杀的结算麻烦死人还没什么互动性,就和打扑克差不多嘛
这种看运气的东西扯什么平衡性啊
我玩三国杀被雷劈的几率低得要死另外一个家伙基本是只要有闪电就必备劈
这明明是个人品游戏关注那么多平衡性干啥
要说真的无聊的地方在于新出的武将技能繁琐得要死,看个技能要看半天,远不如最早抄袭bang的基本和风包的那堆简单。 - samaleg什么叫说那么多没意义,2345全反也不能表示能拿主公怎么样,有距离有主公技的限制还能搞死主公也只能说这是个案,何况2345概率也就一般
另外
在三国杀存在纯辅助武将的情况下,“单挑是检测平衡性的最好办法”难道不是屁话吗 - yongzhe你个LU当然会认为三国杀是人品游戏,可我如果告诉你高手或比赛时不记牌就没法玩,高手知道剩下牌堆里是什么牌自己摸到桃的几率也能算出闪电劈自己的概率大约为多少我想你就觉得自己SB了吧
说到底是你们自己把卡牌游戏想的太简单
举个例子,同样一副同样配置游戏王的代行天使,菜鸟对上高手10盘全输就是这个道理,根本没有乱枪打死老师傅的可能,操作大于概率永远是卡牌游戏不变的主题 - samaleg你自己几段话互相矛盾说别人是选择性色盲,好笑
条件是武将白板但有武器,很好,不管算不算军争,武器的比例你自己算
11是测试平衡最好的方法,很好,我反正已经打过脸了
对,有人说三国杀玩的是运气你就表示确实是事实,我说你满嘴屁话你怎么不顺带表示一下这也是事实 - penglvjian这个恐怕不太可能,光杨修现在就已经100+了
- yarlando拿1v1喷三国杀不平衡
我觉得三国杀就算还有推出武将包的计划也得缓缓,不如集中精力设计新的卡牌扩充包吧,基本牌武器牌锦囊牌都有很多挖掘空间呢. - カガミオ笑话。SGS的抽牌花色概率的确可以通过已弃的牌来计算,但是具体什么牌除了观星类技能之外根本无法控制,这样抽到手的一张牌能不能派上用场也不知道,像八卦这种非黑即白的谁管你概率是多少,来了就是运气,不来就是晦气,我前面就说过了,三国杀玩的不是概率,是机率。数学再好,好不过运气。
再来你看锦囊的设计就知道,SGS的锦囊很明显基本上对于场上所存在的卡为对象,不会干涉到弃牌堆,除了抽牌和观星外也不会影响牌堆。
就算是闪电这样对判定要求比较高的延时锦囊,难道你会把闪电留到剩下的卡只有黑桃的时候才放?先不说能不能留到那个时候,你怎么就能确定牌堆一开始红的黑的就是怎么排的?要是在不确定的时候放了闪电还不是靠蒙的?
玩三国杀还能玩成CU,真是笑死人了。SGS关键的地方不在于算牌,那是根本算不来的,就算你知道剩下10张里就有那想要的那一张而那一张就再最底下可偏偏怎么也轮不到你抽,你也没办法只能眼睁睁的看着别人抽走。SGS所谓的高手,无非是对身份的把握和掩藏,以及技能和锦囊的连协——这些才是熟能生巧的活儿。
你明明就是在打你自己屁股
我说了8人场的参考的是“在若干条件下,一或与其相关的若干条件为极端,其余同条件相同,双方胜率的关系能否近似持平”这样一个标准,我不清楚我是不是这句话表达的过于复杂以至于你的Wernicke‘s area无法正常工作了。
反正8号张飞9杀砍死主公这种事情已经见怪不怪了
1V1也是,模型仍以白板双4血,加入技能调整条件的时候,当然是加同条件基准的技能作为参数,也就是说,要么两方都加强力的技能或者都加不给力的辅助技来作参考。因为SGS的技能设定仍以团战为主,所以模拟1V1的时候不以同基数作参考会破坏模型。
懂了?
想反驳来点实货,别打太极了,挠痒痒都谈不上 - DelPiero现在这样就够了,国杀、身份局双将,未来如果再出希望是场景牌,赤壁官渡之类的
- 野原广志100+?
我有三张都不知道丢哪里去了…… - MOSJ再举个例子,你拿卡店店里1元一张的废卡40张打TG代行天使打100盘能赢几盘
我黑的不是三国杀,也不是3V3,作为娱乐游戏就算是单个武将过于强玩的时候不放就成。黑的是游卡拿这个去全国搞所谓高额奖金的竞技比赛。既然你要搞竞技,而且还是给钱的,那就这点平衡性坑定是要黑 - samaleg让我来点实货……不同的位置选将的倾向性非常明显,根本是没有模版可以看的ok?
你之前提到2345用白板,实际上根据你的身份,2345的位置选角本身就必须要有倾向性,而且不全都是攻击倾向——也就是说,这个游戏所谓的平衡的争论,从选将就开始了
顺便说下,8号位张飞9杀捅死主公只能说明正方全是猪,8号位张飞能喂出9杀 - samaleg33还算平衡,因为选将模式存在
三国杀没有无敌的单个武将,先选将只能拆组合,后选是可以自己凑组合的——这不是讨论所谓武将11强度能讨论出来的 - カガミオ对,所以我之前打了一长段之后觉得缺东西删掉了——如果考虑到技能参数,不确定性更加的大,平衡性的论证几乎是不可能的。
如果实际操作的话,还有玩家的性格心理因素混杂在一起。既然要建立一个模型并分析,那简化是必然的步骤。
但是关于选角的问题,其实可以用一个随机参数,因为除了主公外所有人的身份只有自己知道,那么自己想在这局游戏中担任一个什么位置也完全由个人决定,每个人的倾向都是随机的,那么自然以随机论处。
另外关于游戏的平衡性如果从开始玩才算,那就真毁了,平衡性在游戏设计阶段才是重中之重。这一点从零开始设计游戏的人都有体会。至于SGS的设计,再说回BANG什么的也没意思了。反正两个都是半斤八两。
至于8号位的张飞怎么出的9杀。因为前排(2还是3来着的)有反跳了,而且正方的人都够不到张飞,有两张杀是GJ给的,剩下都是抽出来的,这实打实的只能说是运气吧,其他人要是没连弩满手杀岂不是要哭了都。 - samaleg“因为除了主公外所有人的身份只有自己知道,那么自己想在这局游戏中担任一个什么位置也完全由个人决定,每个人的倾向都是随机的,那么自然以随机论处。”
对,随机倾向性的郭嘉塞了俩杀给随机倾向性的张飞
啪啪 - カガミオ我说过了,考虑到玩家的心理和性格,再优化的模型都没法成立
主公身边的黄盖一定是反吗?99%,但绝不是100%
你要是想战至少认真的读完每句话并思考其中的联系。
我码字都是想好了,基础的逻辑性肯定有。
你不要看一半丢一半就过来耍宝 - max39有翻版的。。谁会去买100+的正版。。。
塑封后更看不出DZ了。。。
这只是一片纸而已其实要求不高的话可以用空白武将卡代替新出任何武将。。A4也行奥
反正插画也就那样了囧