好久没人黑老滚五了，哥来黑一个

拿老滚和MM比是不恰当的。嗯

你怎么能用玩MM7的思维去玩老滚5...

你没玩进去,玩进去了会更坚定不移地黑.
游戏战斗啊,装备交易系统比4肯定好多了,npc的对话更像是在对话.
这代新加的生产技能简直就是狗屎,练到顶了逆天,不练只能打普通难度,心里还各应.恶魔工艺品上一代是值得收集值得使用的神器.这代完全变成了摆设,而且往往恶魔王子的任务最终会叫你选择,是要宝贝还是要节操.这种选择很无聊,老子肯定是要宝,但是代价是失去一个节操/队友.
咱能别这样折腾行么.有时候为了加队友恨不得用控制台调出装备.但是到了关键需要选择路线的时候却不给你选,在将alduin暂时打退之后回blade报道,结果那几个狗犊子竟然叫我去杀了那只一直在帮我的老白龙.而且这时竟然没有给你选择不杀的路线,能在傻逼点么,你当全天下的米rpg玩家心都长屁眼上了?
任务剧情远不如上一代,清一色的跑腿,清地牢换装备的任务,目前印象最深刻的就只有和夜母躺在一起聊天的那个任务.确实让人挺诧异.其他的要不是题材好,没编好,要不就是挺不错的流程,最后烂尾.

一句话评价就是光鲜亮丽的外壳包裹着腐烂的内核

给你杀老白龙的任务你完全可以不做，只要不理会，等你干掉alduin以后就不会再触发杀老龙了。而且它还成了龙的新领袖。这就是个站队任务。

不不不，那个phxxxxx是可以不杀的，不影响主线任务
老滚5的问题是剧情淡，只剩下探索的乐趣了。就算是高自由度的沙盒游戏，你首先也是个RPG，结果这既老套又平淡如水的剧情是个神马玩意。
兄弟会的剧情就更搞笑了，谋杀完皇帝Imperial士兵屁反应没有，仍然是该干嘛干嘛，尼玛你们大老板都挂了居然还在那里喝酒打屁？

我黑的重点就是这游戏的乐趣在探索，但是怪少装备少等级浮动回报差探索乐趣大减啊

要享受老滚的了乐趣一定要用享受探索的心态玩，简单来说就是不要刷装备，锻造附魔很厉害是因为制作组是让人偶尔锻造一把很难升级，而不是刻意刷小刀，这样已经不是玩游戏了和直接修改没区别。

只要你不刷，按照制作组的思路来，就不会丢失乐趣。就像我现在还为找一把乌木弓到处找任务，锻造升到50多实在太闷了，感觉已经不是享受游戏，而是拿游戏BUG做装备，锻造附魔如果正常打装备升级是很难升的

各种涉及独特装备麻痹的真是屎到家了，变着法玩你，“你想要这个吗，想要吗想要吗想要吗，好，把你跟班宰了”

滚你妈逼，控制台伺候

玩老滚不玩MOD还玩啥？
嫌怪物不给力的，请期待后期各种大容量怪物MOD、探险MOD。

大师难度下一开始就刷刷刷会遭到凶残的难度惩罚

rpg后期无敌还好吧?

等Creation Kit出来你把它当 Minecraft 玩都可以,还能在玩家间互相交流作品

这游戏是让你当虚拟人生玩的，主线任务不是喊你一路飞奔过去完成，骑着个小破马，一路悠闲地旅游过去，见了被强盗杀死的货车商人，于是顺着血迹去剿灭了强盗，还发现了个酒窖，于是豪饮一通，等出了强盗洞穴发现夜已深，于是投向附近的小村庄，酒馆闲聊中又接到别的任务……
这代入感是无敌的

這遊戲就一個地方買馬麼......

我觉得这文（ry
http://forums.bethsoft.com/index ... -balance-in-skyrim/

很同意，练到50级了主线还没怎么动。

锻造我总觉得贝塞丫是故意的，因为锻造升到100级需要的经验非常少，这使得只靠刷小刀都能很快的刷到100。相对的来说，口才技能就算用某个bug刷也要刷很久很久，何况那还是一个bug。
主线剧情我觉得比四代还是有点进步，不过RPG也不都是靠剧情的，字面意义也是角色扮演，至于是扮演一个故事中的主角还是沙盒里面的主角，也没有定论。
战士的那个阵营的任务让我囧到家了，口口声声说荣耀，结果剧情就是两群谁也不能说谁是对的情况下互相戳，玩到最后我都觉得我节操掉一地了。
另外我觉得这代很多地方都在逼你选，系统上perk点数不够，逼你选路线，主线上逼你选blade和灰胡子，内战又必须选一个，两方我都觉得二逼怎么办。而且还有一个精灵时时压在头上，太憋屈了。
另外blackreach太恶心了，以至于没有实行三光政策，而是匆匆地过去，但是还是恶心到了……

最恶心还是装备系统
最好的装备不是BOSS掉的，也不是任务给的，也不是野外隐获取的
是自己做的！！！！

正常玩一遍的话，能点带（说服）选项的场合大概三十个也不到吧……

装备倒是一向如此，牛逼装逼都靠附魔
只是这次变成了打磨+附魔

反白居然没有轨迹，退票

自从无冬2开始就一直很反感装备锻造和附魔系统，费半天工夫搞一身+5，+10，然后呢，然后你再也找不到挑战的乐趣了

自动弹出什么时候能解决。。

RPG就应该是以剧情为核心的，这点从纸笔，甚至更久远的分支选择型小说开始就没变过。D20系统下推出了那么多设定集，看似和老滚一样只是营造了个宏大的世界观供你冒险，但实际跑起来还是需要一个个战役设定才能真正让玩家参与进去。在老滚你能追踪盗贼灭了人家然后骑马小跑回酒馆再找任务，看似很自由，实际这和你在山口山里接的那些日常有什么区别。肤浅的剧情这就是老滚最大的问题。利用mod创作剧情模组与人分享？这和无冬的冒险模组有神马区别，而且TES还不支持多人游戏，无论踢门还是剧情也是你一个人的冒险，缺乏互动。
而缺乏剧情带来的直接后果就是没有鲜明的人物。是的，玩到现在我没找到一个人物给我我留下深刻的印象。无论是弑君者Ulfric还是Delphine玩到最后都让我只感觉这是个NPC，给我任务的NPC。就连ICC打倒荔枝看着伯瓦尔拿起面具还能争论争论是不是有神马黑幕，TES的人物让我感觉黑就是黑白就是白，Mercer Frey就是内鬼。完成任务的方式有时候有很多，你能选择杀了Vald或者让Maven免了他的债，但这对剧情有什么区别？对人物有什么塑造吗？不多的重大选择包括加入兄弟会或者灭了兄弟会，还有就是Daedric任务的牺牲——后者是完完全全的草尼马。但是就像我前面说的，这尼玛对世界有什么影响？我原本还以为皇帝死了会让独立战争有什么变数，结果还是一样的流程。守卫会感叹你拿了个邪恶的锤子，但Vxxx（实在记不住那名字了）却没有任何反应

lz说的几点都属于六字真言的负责范围，没黑到点子上，

其实另外还是有几个黑点是谁都无法反驳的，比如说bug

我原来也这么看，不过做完马卡斯城任务以后决定再也不黑老滚5的任务了

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如果你的第一句话我就不赞同，是不是意味着我们没法交流了。
RPG是怎么发展的我不太清楚，但是RPG目前分化成很多种类型我还是明白的。分支型小说难道不是发展成AVG了吗。桌面游戏我更加不了解，只是隐约听说过像DND这类的游戏都是提供一个世界观，然后剧情靠GM和玩家脑补。
每种RPG都有它的侧重点，就像指责无冬之夜为何不能跳跃，指责暗黑Like游戏剧情演出为何薄弱一样，这些确实是客观存在，但是决定点在大部分玩家是不是在乎。
不纠结正确与否的话，最后一段我觉得说的非常好，因为换一些名词可以拿去黑上古四辐射三辐射新维加斯，我收藏了。

lz这是没有妹子看了

这点不赞同还真没法交流了，Role Play Game是角色扮演游戏，让你扮演个游戏人物天天上班码代码下班刷S1你能玩下去吗？要知道现实世界的世界观可比Skyrim大多了。你之所以感觉Skyrim比起现实来的吸引你——否则你就不会花时间去玩老滚5——是因为你可以在老滚5里体验到现实世界没有的剧情：现实里你不可能拿把剑去楼对面把那个天天诵经的傻逼给捅了。
我可以做我想做的事——这是老滚5的现实
可是他妈的我做的事没有任何意义——这是老滚5的剧情

B社重视营造世界观没问题，提供世界观给冒险模组也有过先例（无冬）但身为官方模组你能不能把故事给编的像样点。既然大量支线任务用Radient系统来生成，主线剧情能不能深刻点，让我真的感觉我做了对Tamiel有价值的事情？主线牵扯的人物能不能刻画的用力点，让我知道我帮助Ulfric成为High King他会如何统治。

身为玩家处在Skyrim独立战争这么宏大的背景之下，我头次走主线还以为帮助Ulfric赢得独立会对结局有什么影响，杀了老龙会不会让灰胡子就此消失，盗贼行会在我的领导下是否会让统治者们头疼不止，我的忠犬Lydia在Blades的后半生会怎样——杀掉Aludien那一刻我真的想过这些问题，这么多变量我觉得就算用一张张图片描述各个人物的结局我也满意了，但是我错了，错的让我无话可说。根本就没有结局，众龙飞走后就这么完了，完了。只能说B社也觉得这么平淡如水的剧情实在有愧主线这两个字。

老滚的主线一向不浓，被叫做主线总觉得只是因为那是你一开始就接到的第一个任务的后续。

不过无论怎么说，天际比4和晨风都好玩多了，故事——故事的不足被优秀的演出掩盖了，五代的场面和前几作包括辐射3在内都棒多了。

老滚系列我就完整的玩过5，4每次都因为庞大的mod没法完整的玩，最远一次玩到了Bruma城。老滚5给我的感觉就是一个单机山口山，哦其实应该是画面进化版的单机UO或者EQ——剧情也就这两者的水平。世界观很庞大没错，演出很棒也没错，但空洞的剧情让它更像是个披着RPG外衣却去掉了创造元素的minecraft。

又是第一句话没法同意，上一贴还好，只是rpg定义问题，本来就有争议，这次第一句话开始涉及到别人玩的下去玩不下去问题了

你说上古五的主线不够给力，是的，比起很多游戏都差多了。
但是还不至于到你说的，对世界完全没有意义上面。应该说有意义，只是没有达到你期望的深度。不过话又说回来，抛开B社精力不谈，要做一个开放的，但是剧情又足够深刻的游戏本身就很困难。游戏自由到一定的程度，就会导致剧情难以展开的情况。上古所谓的自由度我觉得只是在说可以抛开剧情玩，如果要真的做到自由，那恐怕得游戏本身根据玩家的作为修改剧本。就现在来说，剧情好的游戏没有哪个可以游戏开场就能把游戏所有的地点都开放的。
你说辐射最后会有图片说说人物的后续？但是辐射默认设定是结局之后不能再进行游戏的，而上古的默认设定是主线只是一个比较大型的任务而已，所以就算是结束了也没有理由给你一个终章的字幕说说人物的后续。后续只能在资料片或者续作或者小说中看得到。
队友互动缺乏是一个缺点，这个估计是不会改了。

无冬的剧情我记得是被喷成筛子的，就我玩的部分来说，上古五的主线虽然不那么好，但是也没有比无冬之夜的游戏差吧。只是没有资料片好。
啥？你说的是书面设定？上古也不是没有书面设定，只是大部分人没耐心去看

拿主线做例子只是因为主线剧情理应是一个RPG剧本里最重要的剧情。事实上老滚5就我经历的这些任务，没有一个是能让我称赞精彩的。无冬的剧情是很一般，两代加起来也就背叛者面具还能打打，但起码BW很认真的说了一个故事，起码我在Aribeth身上感受到了矛盾性。你可以说老滚系列看中的是自由度，看重的是给玩家探索的乐趣，但作为RPG在剧情和人物刻画这个最重要的部分他是失格的

Bethesda的游戏基本全是这种鸟样, 要黑就黑这个破B公司吧...
现在最主要的问题是游戏厂商中做沙盘类RPG的太少了 不然哪里会轮得到B社出名

作为从上古3晨风一路玩过来的人 感觉游戏风格和内容很多都没变 其实湮灭和天际 都是晨风的资料片吧?
不肯好好做个杀怪能获得经验 完成任务能升级 打BOSS能捡顶级装备的正统RPG就算了
就是要抱着那个破烂的技能升级系统一直做下去 要改也只是在破烂上改 这是什么心态?
虽然也总算把Athletics和Acrobatics这两块大便删掉了 什么时候才肯删Lockpicking和pickpocket啊?
UI从来就没做过一个好用的 上古4用的是MOD 辐射3那个瞎眼的pipboy不MOD怎么玩 上古5也是MOD
要不这样, 下一款游戏干脆不要做UI了, 先去nexus喊人帮你做好MOD再发布吧....
场景重复也是系列特点是吗 上古4的各个Oblivion Gates根本一模一样嘛 上古5的各种地下城也是极其相似
都差不多是2012年的游戏 容量居然也只有5-6G 可见数据的重复利用程度有多高
早半年出的The Witcher 2都已经是厚道的15G+了好不好
平衡性和BUG 各个厂商都有的问题 就不说了赫赫

很空洞么？游戏中的书看过吗？四代dlc九骑士中的那副铠甲的原主人真身是谁？

那不是剧情而是lore，就算是久远如MM7也有详细的年表和人物志。不能让我感受到自己推进的剧情造成了什么影响，这就是空洞。

这游戏的叙事手法就是在游戏里放一堆主观性的书籍，让读者自己去看，然后探险作任务的过程中脑补。开放性rpg中不少都是这样，这不是老滚5特有的毛病，去看看wiki上的资料，这游戏的剧情还是很复杂的

老实说强迫一个开放性的rpg的剧情演出像播cg那样才不正常吧？

然后路过一城～～你会发现里面一堆人等着你去做任务～～顺路就算了～～有的还叫你跑半个大地图最后给你100枚金币～～这代入感摆明就是让你一刀砍了他

做沙盘游戏的公司也不少了，只是rpg沙盘没人比老滚做的好的。
要不是自由度限制了，要不就是烂尾了。

技能升级系统是不是破烂也是因人而异的，所以四代就有xp的mod。说起来辐射就是杀怪做任务得经验的rpg，也许上古它们只是想保留特色而已。
PC的UI确实该黑，但是我觉得没有到这种程度。就算是UI mod也是从现有的UI元素上改来的。
至于容量问题，游戏没发布就有两派互黑了。场景重复也只是元素重复，好在地图分布还是不同的，要是元素不重复的话，按照上古地图的数量，成本就太高了。值得肯定的是五代的地图好歹是人工拼的，四代一堆还是自动生成的

5代的地城好多了，4代所有山洞前面都安了个木门。不进去就五雷轰顶了

Windhelm 里面那个 White Phial 的任务，做完交差，那老头给了5块钱
如果不是系统提示去和他徒弟谈话，我立马会宰了他

沙盘游戏很多乐趣要自己找
rpg么 就可以玩成真正的role-playing 也就是给自己定个角色然后玩下去

记得老滚4在老外论坛看到有人在野外杀了一窝强盗然后把营地占了然后就天天住在那，自己当强盗，打劫过往的人，然后在附近打打野兽吃肉。这也是一种乐趣吧

刚打穿了FO3 然后TESV玩到一半 打不动了 突然感觉好无聊啊。。。
剧情吧 提不起兴趣，战斗吧 提不起兴趣， 探索吧 提不起兴趣。

暗黑3啊 啥时候才出来啊。。。

迪德拉神器根本就是可有可无的东西嘛，实在良心过不去不要不就行了，反正附魔锻造的装备足够你在天际横着走了

总而言之副职业太毁乐趣了，而且不玩副职业大师难度还没法玩
不过既然已经卖出这个数字了，用DLC修正下反而不是大问题

接了一大堆任务，然后完全提不起兴致去做。这大概也算某种程度的代入感？