哥布林殺手,我論開拓村與中央的應對順帶一些雜談
- kirito爱衣
正常政府应该会对村庄进行整合以及定期清理才对,除非完全不管死活
PS:如果是DND3版全开扩展的话,12级战士可以6秒清完一个团的哥布林。等级再高点的话,神也杀给你看
- MS06FZ1225
首先,打歌布林用正規軍必定賠本,再來,必須準備一些軍隊應付魔神的殘黨,否則他們會復活魔神,根據最新的外傳,魔神能弄出過萬的不死生物,還不算其他不祈禱者,光以上兩點就讓正規軍動彈不得,別忘了五年前和十年前都有大戰,不論人力和資金都應該還未回復,至於鄉里部分比較雜,等我有空再說吧~
- MS06FZ1225
故事中有提到正規軍在對付魔神殘黨,目前騰不出手...
- kirito爱衣
不至于完全腾不出人手的。。。另外按窝PS的说,一个4人12级小队可以几天给你清完
PS:虽然12级在DND里当将军都够了
- MS06FZ1225
依照八卷據透,連公主被俘擄都不能派兵...大臣會反對,另外我不熟DND,你要不要先換算下那個十二級換算哥殺等級是哪級?我覺得應該不是下三階了...
- kirito爱衣
硬要换算的话我觉得是黄金阶,一只成年黑龙的挑战等级差不多是11,就是需要4个11级的人物挑战
- MS06FZ1225
邊境只有一個黃金...而且那個黃金還有哥布林恐懼症...
- kirito爱衣
这样的话可以理解,但这种情况不会导致小型开拓村数量下滑以及合并成大型么?
PS:还有作者把低级法师削的太厉害了,0级戏法和1级法术一个不会,不管是0级的幻影铁蒺藜还是1级的油腻术,都可以轻松解场
- kuxiao07
感觉部分背景设定就是矛盾的,写出来后作者也不好自圆其说。其次,我认为这世界里的战争大概就像中世纪的欧洲那种城战的规模,顶多几百在打。所以才会出现所谓的魔王复活,但动画里的城市却一片和平没点备战迹象。至于正规军不打哥布林一说,是完全站不住的。正常来说,猎户满世界跑情报,正规军就可以针对性地排除小规模队伍去练新兵。没有哪个军队是不用练的,正因为弱而且安全,所以才是最好的练习材料。
哥杀动画整体来说不错,不过有些东西必须当作世界规则,不然没法说得通。
- MS06FZ1225
實際上只要有誘因,再危險的事都有人做,依據四卷新手劍士和見習聖女的對話,他們回鄉只有農奴和妓女能幹,可以知道他們家鄉應該已經到了發展末期,沒有多餘的位置給人,留在那邊是永世不能翻身,會賭命來邊境也能理解,如果這不是個案,那開拓民當然會很多,光是不用繳稅就是一大福利,更不用說如果開拓成功可能成為地主,比農奴好上不知幾倍,比較有問題的是大型開拓村的部分,實際上我在最上面就有說應該算BUG,不過也能想成,那種村子哥殺根本不會去,所以我們看不到,畢竟視點一直跟著哥殺,哥殺又是對哥布林以外的是漠不關心的個性,真有那種村子我們也看不到就是了~
話說那些低及法師是自己做死,實際上六卷矮人就提到火球是三句真言組成,也就是說,能發一發火球就能用三次真言,大概可以算是三次零環法數,魔女的點火就是標準的範例,那是一句真言單用的結果,可見上級術師應該都知道真言能單用,不過下級只看火力,想都沒想過要用沒有輸出的法術,犯了團體戰鬥的大忌,沒理解自己應該做的事,所以是魔法學校也就是賢者學院的鍋,肯定是沒教過魔法以外的東西,才會教出這種啥事都只想著用自己的魔法解決的廢材,當當學者還沒問題,聽人命令集中應用也可以,但小規模戰鬥就廢掉了~
- kuxiao07
其实作者加那么多说明来圆这个背景设定真的圆不了。作者想表达的哥杀的设定就是在危险的世界里,哥杀居安思危,这本身就是病句。安逸的城镇环境是为了突出哥杀,残酷的世界也是为了一样的理由。但这两个东西本身矛盾了。一个怪物满地跑,村民离开城镇很容易有去无回的世界,根本不可能有安逸的整体氛围。为了凸显哥杀对危险的感知和处理能力,这个世界被写得很危险,但也是为了一样的理由,其它角色被写成很少感受到危险的存在。
- MS06FZ1225
人是很容易習慣的生物,你會認為那種世界很難待是因為你享受過和平,實際上拓荒本來就是高危險了,但美國大拓荒時代還不是一堆人自願跑去拓荒,掏金也是阿,利益夠大就沒有人不敢去的險境,這是歷史證明過的事情,何況那種時代可沒有和平,又有誰會覺得那是不正常的呢?順帶,城鎮的安全並沒有你想像的那麼穩固,正規軍在監視的龍就有單體破壞城市的力量,只是和生活在地震帶上的人一樣,習慣了而以。
- kuxiao07
其实美国大拓荒时代的人基本都是带武器的吧,而不是像哥杀里面武力极低的农民。其实没必要为作者的漏洞补完,平均一百部小说里,有漏洞的占大多数。只是哥杀剧情写得好,于是反而凸显了背景设定的问题。我也曾经和人讨论过从零开始的异世界生活,连作者也承认早起写得不够好,那些忠实粉承认后期写得更好,却打死不承认小说早段有瑕疵,这本身就够矛盾的。
- 失禁少女
10月是哥布林月吗,,,
刀剑有哥布林
史莱姆有哥布林
哥杀又有哥布林
哥布林到底怎么了,,,
- MS06FZ1225
倒不如說像這種基本怪本來就很常出現,只是篇幅多寡而以~
- 失禁少女
基本怪,史莱姆也算吧,但为什么就是没史莱姆的戏呢
- kuxiao07
最后一次回了。其实灭国危机就是最好的免费招兵理由,没钱招不到兵是游戏里才能存在的设定。是一起死还是守住一波后再分钱,有一定智商的人都知道怎么选。军队军费是出不出击都要给的,养兵啊,出击的差别是要给额外的战争道具消耗买单。
哥杀作者的问题和绝大部分日本轻小说作者的问题一样,是缺乏对政治军事等知识的了解,大概就是玩了下军事游戏和看了一些政治家的忽悠,很多时候这些阅历并不足以让他们理清这些政治军事背景。然后,当大环境都是这些作品的时候,很多小说作者就会认同这些设定是没问题的。
当前哥杀作者巧妙地加了一个设定,就是这个世界是众神的DND游戏世界。很多问题都可以解析为众神投点时投了1,检定不通过来解析。而角色思想僵化并不是真的僵化,而是这是游戏NPC。其实作者可以说魔王是近段时间才入侵,所以边境城镇还没被波及,人们知道魔王入侵知道危险,但是没被入侵过的边境镇民并不能真切地感到危机所以还是一片太平,哥布林受影响变得危险也是近期的演变,所以其他人才反应不过来。哥杀是小时候经历过一场意外的哥布林入侵才养成比较警惕的性格。或者这还是有漏洞,但是说这个世界一直很危险但只有主角知道,这种主角智商光环式描写,真的很矛盾。
- nanali
这个里面的军队被斯卡斯尼克 、咕噜大王之类的Waaaaaaaaaagh上一顿就知道哥布林的NB了
我八峰山大军阀史卡斯尼克无敌啊.jpg
- MS06FZ1225
實際上以前史萊姆可是BOSS級的喔~直到不知什麼時候物理免傷被拔掉後才變雜魚的,不然沒法術幾乎打不動同級的史萊姆...
- MS06FZ1225
那群Waaaaaaaaaaaaaaaagh不是比魔法更魔法的存在嗎?咱雖然沒碰戰槌,但是光看一些片面資料就吐槽不完了說...
- kirito爱衣
还是削弱了啊,火球作为3级法术占用的是3级法术位,和0级法术位没关系的,除非世界观是耗蓝型法师。以及你想想就算是小学也会有安全指导教育的,魔法学校不教防御课程的嘛?
- MS06FZ1225
诶~咱覺得還有很多能交流的東西阿...難道是咱拖稿_的緣故?咱只是打字很慢而已...
話說滅國危機用來徵兵嗎?那你可能會看到一堆人出逃,咱覺得你大概不知道以前的人們對政府有多無知,依據羅蘭.英格斯.懷德小姐所寫的小木屋系列童書(事實上是自傳改編)來說,甚至有因為被政府收稅就賣掉農園跑去拓荒的人,在那種時代大多數的人想法是以家大於國為主體,並不存在國破家亡的概念,這大概是你我想法兜不起來的主因,你是以國為主體思考,但哥殺中大多數邊境民不是,還記得哥殺跟妖精弓手的第一次對話嗎?在魔神毀滅世界前哥布林會破壞村子,大多數開拓民並不重視國家,也因為和中央沒啥互動,對中央的重要性與動向並不了解,如果扣苛軍費,邊境民只會直接背棄國家,而集中運用中央人民組成軍隊的話,對邊境的支援就會受到阻力,在美國歷史上就有發生過這種各自為政的情形,所以咱對哥殺中軍隊不管邊境並不會有疑問,至於軍隊出征與否對軍費的壓力差距,我只能說你太小看距離帶來的消耗,那可是會成倍上升的,絕不是只有消耗品的差距,被距離拖垮的國家比比皆是,二戰中的德國和日本都算。
再說作中人物思維,這部分你就忘了考慮教育水平,實際上以哥殺來說,他本人就是文盲,只學過姐姐教他的文字,並未受過正規教育,不過放眼冒險者中,哥殺教育程度算高了,櫃台小姐第一集就問過女神官識不識字,小說中也提到,大多開拓民連字都不認識,期望他們有大局觀是很奇怪的事情,更不用說魔神王的復活是賢者的預言,並無其他佐證,如果不是她有預言魔神將出現的實績,我想光憑這預言可說服不了人,另外哥殺在第五卷末尾有說,哥布林的動向越來越奇怪,變異確實是近期的事,實際上連國王他們也不知道魔神殘黨已經開始利用哥布林(巨魔和水之都其實都是魔神殘黨的計畫,巨魔本人更是魔神軍幹部,這本應是正規軍的工作,只是哥殺直接開幹了),所以第八卷末水之都就動兵打哥布林了,只能說是哥殺的鍋,如果巨魔事件鬧大,中央應該會更早注意到不對勁,不過哥殺直接把這事當作一般哥布林任務報告,那感覺就像是你玩即時制三國遊戲時系統跳出提示表示邊境巡邏隊打退了一次進兵,在一般情況下有人會想到那次進攻是曹操帶兵主攻嗎?
然後關於危機感麻~你看過非地震帶的居民遇到五級地震的反應嗎?比地震帶居民遇到六級地震還大喔?人類真的是很善於習慣的動物呢~
- MS06FZ1225
恩~你可以想成這世界的法術是由真言組成,越多句真言能組成的法術越高級,並沒有能直接發動高級法術的真言,也就是一級等於三個零級的情況,至於防身嗎?由賢者學院出來的學生在社會上評價很高,可以說是類似貴族,大概不會出現單獨行動的情況,一卷的法師是想出名,否則她是不用來邊境的,大概是以軍團應用為主軸去教育,一般軍團法師都有專職前衛保護,防身術的價值太低,畢竟如果敵人強到可以在平原上突破專業戰士,光憑法師的防身術要撐一秒都很難,還不如專心提升施法能力,也就是特化型。
- 失禁少女
没吧,,史莱姆免疫物理我还是知道的,,毕竟我以前玩的rpg都是史莱姆免疫物理,但,,还不照样是杂鱼,,,
我还记得当初在哪本轻小说里也写了,史莱姆免物,,,照样杂鱼,,
除了史莱姆王的那种,史莱姆就算免物,,也是杂鱼
- kuxiao07
其实我也不是经常有时间看论坛。想结束是因为感觉讨论得差不多了。
看到你提到关于小说后面的剧情,我认为这是作者依据现有剧情和设定,去圆整体设定的做法。可以看作是作者思路更加清晰,对作品整体做好规划后,真正开始完善世界设定,也就是写得更好啦。但故事开头渲染哥布林危险但一般人和冒险者不重视,这个真的是写得不好的锅。当然,由于不知道故事会不会火,很多作者也真的不会在做到非常完善的故事背景后才开始写,那样太容易被自己抗。其实按小说后面的各种追加信息,前面应该是邪恶开始壮大,但还比较隐蔽,人们还没发现的状态。但小说和动画都拿大量笔墨来描写哥布林危险,让读者看出个哥布林要毁灭世界的感觉来(好啦,这是夸张)。
如果作者后面整理故事再版的话,故事会好很多的。感觉就像很多轻小说的web版和文库版那样,整理后的文库版会严谨很多。
- kirito爱衣
这和dnd的法师差别巨大了啊。。。。法师近战打不过战士是开玩笑嘛?
- kirito爱衣
低级法师因为法术位的原因可能打不过战士,但等级稍微上去点就完全不虚了啊(当然是3版,5版那叫战神和法孙)
前由 kirito爱衣 修改 - 九日小子
其實這種情況現實中也是比比皆是的。
像是我住在馬來西亞,平日最大的麻煩卻不重要的麻煩就是蚊蟲的問題,它們往往一拍即死,但是要處理他們很麻煩,加上這裡經常下雨,溝渠什麼的一個不留神就阻塞了,這些地方也成為蚊蟲的巢穴。這些問題政府理所當然不會積極處理,因為還構不成問題,政府會處理的時候就是出現骨痛熱症(登革熱)病例的時候。
哥殺的世界觀對於哥布林的態度大概就是如此,像是動畫(原作)中為何公會會資助討伐哥布林王就是因為威脅夠大了,平時就真的他們愛怎樣就怎樣反正村莊和冒險者會處理。
哥布林就像現實中的蟑螂,蚊子,老鼠,平時我們都看不起他,當它們真正讓我們注意的時候都是極度危險的時候。
- MS06FZ1225
你沒遇過會回血和腐蝕的物免史萊姆吧?腐蝕不管扣的是攻擊還是防禦對物攻角都很傷,尤其是扣攻擊的,到後來會變成你扣他一滴,到他的回合時就自動回復了...如果還有裝備耐久,純物理職打起來超虧...再加上動作妨礙,不速決就虧了...
- MS06FZ1225
野狗也是呢~一兩隻時還好,四五隻就會吠人和追人,十幾隻就無法無天了....
- MS06FZ1225
誰說的?低級法師的火力完全可以威脅戰士,只是要唱的出來,所以缺的是走位和戰局分析,一開始戰士可對應不了法術~
- MS06FZ1225
實際上一對一初階戰士大多打不贏會用法術的法師,六卷就有初階法師玩真言組合了,一次直接暈十幾隻哥布林,一對一的話暈完直接照腦門敲就是了,不然你以為魔女的法杖前端怎麼會比較大,當然是要當戰槌用拉~(超大誤)
- MS06FZ1225
至少魔神軍的背景很早就規劃了,一開始的AA小說就有,其他的我不知道。
至於哥布林的危險度麻~其實沒意外的話哥不林王就是上限了,就算打下城鎮也很難再壯大,因為王的領導力不足,一旦遭遇失敗巢穴會散掉(利益不足),基於食物因數,打下巢穴後糧食來源就會不足,然後就會分裂,因此百只左右就是上限,只要戰術正確,三十幾人就可一戰,和四卷一人帶兩千不死生物的死靈法師沒得比。
- MS06FZ1225
畢竟年關將近麻~華人總是要面對這一關~咱只希望不需要包紅包,畢竟已經不是領紅包的年齡了...
耕地難易受地質天候影響,至少美國拓荒時地一年主收只有馬鈴薯,其他都不能期待,可能水田和旱田也有差異,獸力部分牛應該比馬更適合耕田,不過也要看氣候適應能力,這部分我並不清楚,不過美國主要用馬的原因還有交通問題,和東方主要是聚在一起開墾的方式不同,西方一般會和城鎮保持一定距離,每隔幾周都會需要篷車或雪橇,牛大概比較不適合,還有一個影響開墾速度的原因,那就是安息日,也就是禮拜天,東方農民並不會在這天休息,西方卻會,這天必須去教會,因此是不做農活的,清教徒更嚴格,不只不作農活,連開伙都不行,甚至連出去玩都禁止,只能待在家中看聖經,除此之外整天都沒事幹,連飯都得前一天煮好,不然沒得吃...
- 结局的续篇
emmmmmmmm,我对西方宗教了解不多,所以这点没办法做太多的评价。
但哥杀里面又不是天主教丫23333
- 结局的续篇
所以我一开始说哥杀里有很多BUG完全没有问题嘛w