我卡牌玩得少,炉石算不算迄今最牛逼的

  • r
    reinn
    三国杀现在复杂度全体现在武将上,新手连自己的武将技能都用不好,做不到最大优化;高手起手就基本可以盲标好身份做到先手压制了……

    你给新手配好炉石顶级卡组去跟别人sala,他胜率不能说一点都没。

    你让新手去跟高手sala三国杀,他不能说毫无胜算,基本上能赢一盘都是神rp

    PS 三国杀单挑现在是kof模式了,所以rp因素已经降低很多了。
  • r
    reinn
    对于法术力的最优使用才是高级卡牌的精髓,你是留费counter对面可能出的卡呢?还是毫无保留的用费召唤生物上场准备下一轮的进攻?万智牌这种大量瞬间跟启动式异能的高级卡牌,先不说别的,从系统复杂度引申出来的变化就可以简单爆掉炉石。

    这里就不说什么对炉石来说比较难以理解的掘坟套之类的了。

    游戏王没有法术力的制约,但他十五年前就制定了通常召唤跟祭牲召唤高级怪的比例,这个是变相分档,设计的也很巧妙。现在都是特殊召唤,带来的卡组构筑也是很多样的。最近没时间打游戏王,不过我相信轻松爆掉炉石还是没问题的,拿psp跟nds就可以爆,都不用整实体卡,掌机上的卡已经足够体现优越性了。
  • s
    stonego
    炉石能火无非是因为它是BLZ试水移动/免费游戏平台的第一作,又吃足了WOW/WOWTCG的老本,唯一让人诟病的就是BLZ一贯的低效率导致的牌池扩张过慢。
  • c
    cys_pitaten
    先假设LZ不是钓鱼

    炉石不是最牛逼的,但是是最易普及的卡牌游戏,而且这种线上电子化的形式代表了将来卡牌的发展趋势

    另外回前面几楼,要看什么叫真正降低卡牌随机性,可以去玩玩权力的游戏LCG

    不过话说回来,随机性本身也是基于万智规则的各钟同类卡牌游戏的特点,上次跟设计卡牌游戏的人聊天,他们都认为卡牌游戏过于降低随机性,反而不好玩了
  • 茜卓娜拉
    所以说可以玩一地炮呀(光速逃
  • x
    xsummer
    LZ黑炉石的姿势太差,重新来!
  • 愿闻其翔
    这妥妥的是反串黑吧
  • H
    HEERO.W
    设计什么卡牌游戏?国内那堆卡牌手游??那些玩意的确没什么随机性啊,能不能算卡牌游戏也是问题
  • u
    usoda
    擦,居然是盒片……您老转战pc游戏了吗……
  • r
    reinn
    严格意义上,“人无我有笑呵呵,人有我无哭哭哦“,的LCG系列游戏,强度基础还是线下构筑,你先整来强力单卡,我们再来谈战术。所谓的随机性,那时两个牌手的卡组质量相当的前提下,再谈什么神起手渣调度之类的。

    比较平衡的,TCG这种,只能是轮抓赛,这也就是为什么万智牌世界性比赛必有轮抓环节。

    真正做到”同一起跑线“的,绝不是LCG,而是DBG,Deck Building Game。我观看过NightFall的世界比赛录像,人家那思路……换我上去,大家起始卡都是一样的,怪物也是你买我也能买的,但是打起来基本我自认没有胜算。这才是被智商压制的完美体现。
  • c
    cys_pitaten
    那个……请你不要脑补……
  • s
    sunjunsss
    所以说卡牌类到底随机性大还是小好
  • c
    cys_pitaten
    要说DBG平衡,倒不如说最平衡的游戏其实是棋类了,棋类唯一不平衡的只有先后手。

    还有,“人无我有笑呵呵,人有我无哭哭哦“这用来形容LCG不合适吧,LCG比TCG更容易收集,也更容易形成对等的牌池。我之所以把LCG和TCG来比较,是因为这两种仅在收集形式上有所区别,你把万智做成个LCG,规则不变,也一样玩,顶多少了个轮抓的赛制
  • r
    reinn
    LCG比TCG先进的错觉是LCG的投入与出产可控,但实际上TCG如果买单卡,投入跟产出也是可控的……

    而且TCG能打轮抓,LCG不能……

    DBG提升了”公平“但降低了”特性“因此DBG如果比赛都是用多局数来做到公共卡组的多样性的,这个更考验牌手对现环境卡实力的评估与combo的计算,也是一种能力。

    炉石这种啥都没的,怎么也不能算卡牌游戏里最优秀的。
  • 刘禅
    万智牌玩家笑而不语
  • z
    ziyanziyudeyu
    掼蛋吧...斗智斗勇
  • c
    cys_pitaten
    我没说LCG比TCG先进,事实上LCG目前弊病太多,我现在觉得这恐怕不是一个健康的模式,而且投入产出根本不是我考虑的范围,本来要在同等条件下比较就是要去掉金钱投入这个因素了。所以我要讨论的不是TCG和LCG,仅仅是讨论两种卡牌的游戏方式而已,我所说的降低随机性也不是基于牌池是否更容易获得来评价的。

    至于炉石,我认为最大的贡献还是在于这种模式。尽管线上化不是暴雪首创,但无疑暴雪把这种模式做开了,就像当年的WOW。而炉石游戏本身是乏善可陈的,这个玩过其他卡牌游戏的人都不会否认。
  • c
    cys_pitaten
    没有定论

    我认为降低随机性好,但降低随机性会带来其他问题。这个问题扯扯可以扯很久了。
  • 龙手马弗
    屁啦,K社不思进取罪大恶极,现在都什么时代了还不出PSV上的游戏王,拿什么和人家ipad上面的炉石比?

    现在都什么时代了?不出IOS端,不出安卓端,甚至都不出pc端,大好的智能手机浪潮白白错过,抱着过时的落后机体出奶粉作游戏王骗小学生

    K社是打算一步到位直接把游戏王出到谷歌眼镜上吗?
  • l
    liesandtruth
    这又不奇怪,哪个有实体TCG游戏有出IOS端的?游戏王有PC端的啊
  • c
    czxiang_0
    这是多久没见过孙鸭子了
  • 岚绯
    真要出在谷歌眼镜上 我买还不行么
  • s
    seki_m
    旅法师对决,打发时间还是不错的
  • r
    reinn
    万智牌出过iOS上的2013 跟 2014 只不过是固定卡组罢了
  • c
    cys_pitaten
    说起来万智的端游版一样可以氪金,可以拆包,可以比赛,炉石有的他全有了,但炉石还是沾了游戏简化的便宜
  • c
    cloudskate
    MTG始终是个桌面游戏,要真人PK才带感

    炉石完全是为网络对战设计的,其实没啥可比性
  • l
    liesandtruth
    额,旅法师对决就算个MTG推广游戏吧,硬要说游戏王也有个IOS版的,不过是规则超简化版。
    炉石和TCG定位的确不一样,拿炉石喷万智和拿万智喷炉石都挺无聊的。
    拿那些社交卡牌游戏来类比就更无脑了