看到水浒的帖子有感而发

本来不想说的，因为这话题真的不适合在这里发，你坛首要功能是装逼，开口都是精英人才专家学者的口吻，但是呢，说说游戏或许还可以，毕竟（曾经）都可以算硬核玩家，其他方面不了解又喜欢评头论足以显得自己博才多学，结果只有四个字形容比较合适“贻笑大方”
说到四大就有人说水浒最差水浒不好，我敢说这里很多人原著都没看过，看了也看不懂这书到底写了什么，谁能说说水浒传的几个版本，版本的差异吗？能说清作者是谁，关于作者现在有几种说法吗？再说一个最重要可能也是最难的问题，水浒的第一主角宋江是个什么样的人？为什么看似“文不能治国，武不能安邦”的他能让其他107个土匪黑社会成员口服心服？靠的就是到处给钱？就当作者是施耐庵，他写了个很真实的社会，写了个复杂程度远超过普通读者能理解的角色（包括山东版央视版还有新版的导演主演都没理解原著中宋江的英雄性，要解释这个问题要看看刘再复的双典批判），水浒是有很多缺点，缺点有些是写作技巧，有些是作者本身知识面受限，还有是当时时代社会背景的局限，但是说缺点其他作品就没有缺点了吗？红楼梦结尾不是崩了？三国人物形象单一脸谱化不是缺点？两军对垒动不动主将单挑看着过瘾没人怀疑真实性？瑕不掩瑜，有缺点也不能掩饰名著本身的光芒
再说电视剧，央视版对原著的解读还原有所取舍有很大原因受制于民众欣赏力水平和审核的限制，总结下来属于时代的局限，可以说属于“不可抗力”，除此之外，这部作品处处显示出匠心，从武打设计到编剧的台词甚至小小道具的设定是无数人的心血处处都是玩命搞出来的，不了解的多看看访谈
有些人对此却没有一丝认知没有一丝敬畏缺喜欢大放厥词
你们对原著理解的越多对央视版幕后了解的越多会越认同这些
多说一句，新版水浒除了马战之外两个字就能概况“狗屎”，从作品本身的水准和演员对角色的理解都是笑话

水浒最差喷了。。。。。

要俺说就是三国最差。。。。。

水浒文字非常生动，水平非常高

我也觉得三国相对来说最差

不是说水浒差，是说水浒电视剧在央视四大名著里垫底，这标准已经很高了。b站的播放量第一是西游记，第二是三国，第三是红楼，第四是水浒。
各花入各眼，光看原著小说，我看的最多的是三国演义，最看不下去的是红楼梦。
电视剧最喜欢的也是三国，主要是唐国强演的太好了，隆中对、舌战群儒、骂王朗这些桥段都可以反复欣赏。还有鲍国安朗诵曹操的诗，非常喜欢。还有杨洪基演唱的短歌行。西游记电视剧小时候喜欢，现在看不下去了。最近重温老水浒，才看懂好多细节，开篇的长镜头，完美展现清明上河图的场景，确实牛逼。

本帖最后由 神秘的陌生人 于 2020-6-22 11:59 通过手机版编辑

到底说原著还是电视剧？说原著扯什么播放量？

原著
红楼水浒西游三国

央视电视剧
红楼西游三国水浒

那我编辑下

等等，红楼梦的结尾崩了，你说的是谁的红楼梦结尾

我印象中水浒里有一堆超自然技能的是哪个版本....呼风唤雨 撒豆成兵的

以前看央视版红楼梦，每次林黛玉使小性子的时候，我就想上去抽她。还是宝姐姐好，又漂亮又温柔。
现在流行黑宝姐姐，待你mb的时飞

以前看央视版红楼梦，每次林黛玉使小性子的时候，我就想上去抽她。还是宝姐姐好，又漂亮又温柔。
现在流行黑宝姐姐，待你mb的时飞

原著就是。。。。。

红楼梦的结局是高鹗续写的，所以崩了。

红楼梦前80回的高度从古至今无人能及，和其他任何文学作品的差距要以光年来计算。

楼主说水浒就说水浒，扯上红楼了小弟就要进来说道说道

不过水浒原著70回之后也崩了，所以也有一些民间续书，比如《荡寇志》和《残水浒》都不错。。。。。


从头到尾没崩的也就西游记。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-6-22 12:16 通过手机版编辑

提醒下lz，红楼梦结尾不是崩，毕竟不是出于原作者之笔，导致很多前面埋下的伏笔铺垫意喻等等都糟蹋了...

就我个人来说，也把三国排最后

从文学作品角度衡量
红楼99分，水浒95分，西游记85分，三国75分

水浒的确就是最差~

可惜红楼梦是个残本，乾隆非常傻逼

不管谁差，西游最高，无论书还是电视剧

就我个人来说，也把三国排最后

其实就是快意恩仇写的爽~

楼主说的写作技巧差反而让我喷了~

水浒这种反正我做啥坏事都是为你好的的态度才让我不适~

三国从现在的眼光看算不算私货严重

世不二作

楼主对这楼目前为止的这些回复有什么感要发的没/

央视版是时迁靠着轻功跑去殿里玩看见字给刻下来，书里是柴进换了当班的衣服进入内宫，从某种意义上说央视版更合理，大内禁地你换身衣服就如入无人之境多少有点说不过去，但书里感觉用意更深，柴进进宫如此轻车熟路，就跟逛自己家的花园一样，他在宫里转悠的时候有那么一刹那或许想过这些天上人间本该都属于自己属于老柴家的啊........可看见那些字的时候，立刻把他拉入了现实，现实就是他国家通缉的贼寇，真是世事一场大梦啊....

作为看原著都只看前面一半 后面烂尾的小白 问个问题

既然是宋江冒充你杀人 你就只能逼上梁山，落草为寇？

就算如此，干嘛不能去投
山东宋江×
淮西王庆√
河北田虎√
江南方腊√

？？

我看过有70回本，100回本，120回本的水浒。
我只认明代三大奇书：水浒，西游，金瓶梅。

为什么大家都不待见三国演义？
我也去开一贴：看到“看到水浒的帖子有感而发”有感而发

央视版水浒某种程度上比原著更棒。
演员的演绎真是好，宋江，武松，高逑，鲁智深这些不说，赤发鬼刘唐，杨雄石秀阮家兄弟，都监通判提辖县令这些角色，都是一顶一的好演技。细微之处见真章。

很多细节，我90年代高中大学时看，和十年后工作看，再到如今人到中年看，都是各有感触。年纪越大，越感觉到细节之多，描绘的人情险恶，人性的多面，真是真实，四大名著，只要水浒才是一本具有现实意义的写实巨著，很多东西，到今天的社会，依然如故。

赞叹。四大名著拍电视剧，央视版水浒，在我心目中排第一。唯一缺憾看就是太短。

三国演义拍的最忠于原著，甚至很多对白都直接沿用。

红楼梦因为原著烂尾先天不足。电视剧后几集参考了高鹗版，又加入了一些周汝昌等人的想法，不过不失。

西游记在保留原有故事的基础上，实际上进行了很大改编，跟原著风格迥异。因为电视剧过于深入人心，影响力超越了原著。

水浒传在改编上的一个问题，就是把原著里很多欲说而未说的潜台词，都拿到明面上说了出来，把很多留待读者自行评说的内容直接定性了。这个手法很难说是高明还是不高明。

水浒70回以后大概率也是狗尾续貂之作，可惜水学家不给力没找到实锤证据

实话实说，说四大名著小说哪本看不进去的来评价四大名著排名都有点可笑，说明你文学素养古文审美根本就不过关，说白了就是个看热闹的，当爽文看的，说喜欢哪本都是因为情节合了口味，一样的情节换成今天白话文也一样喜欢

四大名著文笔都有自己的特点，情节也是各有侧重，写作功力文笔上红楼前八十回最高，遣词造句诗文辞赋人物刻画对白心理都是古白话文小说巅峰，其他几本虽然也位列四大名著，但并没有得到广泛的共识认为哪本的文笔能与红楼相提并论，注意，是广泛的共识

电视剧情怀加成太大，不好分先后，央视老版都是经典中的经典，现在眼光看西游特效最渣，但也是因为西游特效需求最多最奇幻的关系，音乐红楼西游全剧碉堡，水浒三国片头片尾也是一样的水平，演技上四部的主角都没话说，配角也全是顶级，当然西游好多配角没法露脸，演员让人印象稍浅，但角色一样深入人心，只能说各擅胜场吧，神仙打架

水浒传很可能和西游记一样是集体创作的，就和现在写网文的工作室一样，也有一个施耐庵工作室，所以后半截是另一个人写的也不奇怪。。。。。

相对来说哪个最差真是说不好，但是红楼梦电视剧真是看不下去

电视剧定调吧，往俗里拍，生怕人看不懂

水浒之后的民间续都是把“梁山好汉”当做反派描写，这就引出一个原著本身思想倾向的问题，但是开篇就说了是108个魔君，说明作者并不认可，现在普遍观点成书于元末明初，那是个汉人被异族统治的时期，社会动荡民不聊生，作者希望老百姓有更多的血性来推翻残暴的统治。加入招安的情节一是深化了主题，把一个团体从零发展壮大最后又一步步走向灭亡的历程写了出来，央视拍电视剧的时候很多专家教授建议就拍到排座次，幸亏做决策的人没有采取这种观点，拍出了让人难忘的悲壮苍凉。第二个好处是让书能过审，就像冯小刚的天下无贼，结尾不加入张涵予这片子就没法上映。

如果就是简单的爽文恐怕流传不到现在，更不会有今天的地位，水浒原著有很多不合理的地方，最让人诟病的就是“好汉”们的价值观是非观。
水浒全书精彩部分是“好汉”们上山排座次之前的江湖经历，作者更擅长写民间的恩怨情仇，除了十几个个性鲜明的主力刻画的角色之外很多人就是个符号，就像扈三娘，全家被杀还被强迫嫁给远远不如自己的王英，许配之后书里还说“小两口千恩万谢。。。。”对于她本人的心理完全没有任何描述，她就是个符号，漂亮、武艺高强，除此之外没有任何个性。同理对于秦明卢俊义这种开始是世家大族或者高级官员被宋江吴用用阴谋诡计害的倾家荡产家破人亡的照理应该和梁山集团有不共戴天之仇，但是他们没有，这样写并不合理。

我记得有人写过一个改版的水浒传 把不合理的地方全改了 扈三娘配给了董平

央视版本的一些改动增加的剧情简直是神来之笔，印象最深的是打完方腊之后武松看清世态炎凉不愿回去受封要在六和寺出家，就在宋江劝他的时候外面有人喊了一声敌兵来了，然后所有人二话不说拿起兵器就出去厮杀，出去一看其实并没有敌兵，而是钱塘江大潮来了，他们多数是北方人，没有见过潮水，把潮水听成了千军万马、战鼓的声音，然后镜头扫过一群带着伤痛疲惫面对眼前潮水若有所思的梁山残部。。。。。。

你坛很多人原著不看，讨论起来却那么带劲。。。

我看央视水浒除去小时候电视台第一遍看，后来认真看的时候先拿出书，看到电视上的情节就把书打开先看一遍，在比较电视上怎么拍的，这样看完电视剧后书也回顾了一下，后来打开弹幕又看了一遍，看的是弹幕里观众发的什么，再后来关闭弹幕又看了一遍，这才是沉浸式的不受影响地看了一遍电视剧，现在还想再看

董平除了武力值超过王英之外其他方面并不比王英强

说三国演义小说在四大名著中文学性最差也是有原因的，毕竟三国是四大里最宏观的一部，不可能像红楼梦主要描写一个家族，西游记主要记叙师徒四人，水浒主要讲述社会底层的市井小人那样描写那么细致。

配给董平喷了，董平就是个高武力版的王英。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2020-6-22 20:01 通过手机版编辑

从小到大我舅舅都跟我说水浒传是罗贯中写的，顶的施耐庵的名字。
网上又说是合作，那其实就很简单了，文人墨客在一起，诌呗！