大逆转裁判通关感想（无剧透）

慢班车赶完了大逆转，已经跟不上讨论帖了，所以干脆另开一贴谈谈我对这游戏的看法，我没追过讨论帖，所以要是下面那些观点都很老生常谈的话，我也只能说那我的看法也是普遍大众的看法了。不剧透，反正玩过游戏的人都知道我在说的啥

风格：
在前几天游戏时，偶尔翻帖子，也看到不少人对着游戏质疑的意见反对道“这游戏充满了巧舟风格！”，说得好像只要打着巧舟名义的话你就不能对这个游戏有任何反对的看法一样。
曾经打完裁判1-3和ghost trick后，我也一度对巧舟崇拜得不得了。天马行空的想象力，严谨巧妙的圆故事能力，张弛有度的悬念伏笔设置，以及就算半夜玩游戏也能让你兴奋得睡不着的激昂高潮；巧舟的游戏就是有揪着你让你不忍心按暂停中断的本事。当然我们这里不提雷逆。
然后大逆转呢，整一个游戏给我的感觉就是慢，真的很慢，拖泥带水东拉西扯的慢，毫不客气地说上面所有提到的巧舟游戏的优点我在这部作品里一点儿也看不见。要是有其他能用巧舟写论文的高人出来跟我谈谈这游戏除了STAFF的名字外到底巧在哪里舟在哪里，我很欢迎。

故事：
这类游戏，故事是核心，再好的音乐再有趣的系统再漂亮的画面，如果故事是一坨屎，那充其量也就是个小时代。
当然大逆转的故事还谈不上小时代这种下限，不过也能算是温吞水了。很明显能看出这游戏是想平行于本篇发展成另一个系列的野心，所以这里所说的故事完全就只是指案子本身不包括其他的伏笔。
而故事本身呢，就是那种地摊文学三分钟解谜这类书的谜题扩张成一个游戏时间至少两小时的故事。尤其是第二个故事和第四个故事，满心期待会是个大逆转，结果这他妈什么无厘头的草包案！
相比起故事的拖沓，场景却单一得多。不知道有没有人发现第一二三章整个故事都是在两个场景内完成的。游戏途中我也在想，真是难为了编剧，这样一个个破故事居然要在贫瘠的场景支援下硬要拖啊拖拖到至少分出三到四个小节。
就连作为重头戏收尾的最终话，仍然是平平无奇地就这么过去了，没什么特别激动人心的起伏，没有什么特别出人意料的发展，更没有经典的“把一切逆转过来思考”的逆转，就这么不愠不火地收了尾，留了个大伏笔，完。
昨晚半夜玩到近两点通关的我，那时真想摔机。

系统&人物：
这两点我放一起说，因为这游戏最瞩目的两个人物都跟这次重磅引进的两个新系统有着深切的关联。
首先是推理剧场，这个福尔摩斯+成步堂联手打造的装逼系统是本次游戏的噱头之一。据说演出的风格是来自宝冢舞台剧，我就不去考据了。
这个系统本来是游戏可圈可点的要素之一，在枯燥的探索中加入一个能够调整节奏又能够推动故事发展的小剧场，想法是挺好，可惜演出的人物实在是不对味。
首先是福尔摩斯这个主要角色，全世界无人不知无人不晓的名侦探代表，就这么被游戏硬生生地塑造成了一个高深莫测的逗逼。作为一个侦探小说迷，看到和文艺形象落差巨大的这样一个逗逼，心理还是有点不是滋味。当然我可以自我安慰这至少比卷福可爱多了。
但是，逗逼这个属性还是满适合在这样一个系统里耍宝的。有问题的是另一个角色，成步堂。
第一章第二章的成步堂，游戏的设定里他还是个跟律师不沾边的愣头青，第一章里他本来有理有据都会怕得结结巴巴；第二章除了死者给他的冲击外他还是个嫌疑犯，这样一个愣头青居然会在福尔摩斯的剧场里陪着他一起嘴角翘翘转圈圈打响指甚至还能冷静地指出福尔摩斯推理上的错误，实在是太突兀了。

至于陪审团这个系统，直接用两张条漫就可以形容


这整一个系统就充满着对陪审团这个制度的恶意与嘲讽。加之非要在法庭战的紧要关头硬生生地打断节奏，让我对这个系统没有丝毫好感！
游戏里甚至提到了除了成步堂已经有五十年没有人对陪审团的判决做出最终辩护的要求，这不是直接暗指这所谓大英帝国的法庭都是儿戏？！以前那都是什么判决！
甚至为了表明这个系统的重要性，很多在调查阶段或者询问阶段就可以问出来的得到的线索，非要塞到这个最终辩护里，也造成了很多探索了半天得到的资料和情报还没有一场最终辩护来得多，简直主次都不明。
成步堂也因为有了“最终辩护”这张免死金牌，就算陪审团做出一致判决，玩家也丝毫不觉得紧张，只有“又来了”的无奈。而成步堂也因此成了牛皮糖。

回过头来看1-3章，除了在第二章加了心锁这个有效控制探索阶段节奏的系统外，在系统方面并没有什么过多的改动。由始至终一直是探索→法庭这样一个节奏。从复苏逆转开始加入各种科学搜查梅森系统心音系统，说实话都是添头。
也因为这样，大逆转的成步堂和本篇里他的孙子成步堂龙一，尽管长着一样的脸，但是不拖泥带水，不会花俏地装逼，能够尖锐地找出矛盾的成步堂龙一，显然更加讨人喜欢。

画面：
系列经过了这么多次沉淀，画面基本每次新作都是“系列最好”。这个没啥要说。我想说的是逆转向来的人物各种夸张的动作在本作里真的是弱化了很多。尤其是真凶的“豹变”，在本作几乎没有，挺让人失望的。
取而代之，是各种更加流畅的“慢”动作。我想特别点名死神先生，没事就在杯子里倒酒，把玩一下，不喝一口然后捏碎，这个动作至少要四到五秒，这一点水准都没有的拖延手法看得真是想一鞭子抽过去。

音乐：
没什么特别想说的

逆转这个游戏，始终是个看故事的游戏。故事才是这类游戏的灵魂。而演出手段无疑是最经典且完全不需要做改动的法庭战。纯粹的唇枪舌剑就已经足够调动玩家的情绪了，真希望制作人不要把心思花在什么新系统上，多多研究怎么写出个更加揪人的故事来得更实际。
尽管是新系列第一作，但是好歹逆转本传5作+检视系列2作+玩票型的雷逆一作，这游戏的制作经验应该很足够才是。而且还是生父巧舟重新执刀，结果弄出了这么一部作品，我真的很失望。这个游戏这个内容，完全配不上“大”这个字。
非要给一个总结的话，只能说这个游戏，如果作为一款独立的游戏评价，那它不过不失，平平无奇，没有非常大的缺点也没有非常亮眼的优点；然而你把它放到整一个逆转系列里，他就显得暗淡逊色了许多，很多平庸之处显得是那么的画蛇添足，进而成了碍眼的缺点。
不打分，也不想说比某某作好或者比某某作差，反正这摆明了要出续作，只希望续作能更加优秀点。

慢慢看

我早说了。
最后个案子体会到最终辩论有多毒瘤了不？完全破坏逆转赖以生存的绝境->不敌的笑->反击的热血节奏感。
反正6个都按了有罪还能牛皮糖，一点绝体绝命的感觉都没。
我反正觉得无论侦探也好案子本身质量不过关也好都不是这游戏致命伤。
致命伤是破坏逆转赖以生存基础的最终辩论。
所以第一和第三话感觉比较好，特别第三话，情节跌宕起伏，抛开结尾没真相就结案不提，算是这游戏最高潮的一个案子。最终辩论在这个案子里气氛渲染的也最好（毕竟第一次使用）。新亚内和恵んだる这俩人物也挺讨喜的。
第四第五话我感觉就是牛皮糖扯皮，无聊到爆炸。加上两个被告也是自己做死的贱货，导致我对这俩案子一点好感都没有。第二话这种クズ女（加上一船的クズ船员）居然还能装可怜没被引渡回俄罗斯也是醉了，估计福尔摩斯是为大英帝国要把那顶宝冠弄到手才保她的吧。

巧舟风格最突出的，我认为就是“时间”和“因果”，DL6，华丽逆转，迟到的毒邮票，GT，全都充满着这两大要素

没玩大逆和雷逆，不知道这两作也是这样的“巧舟风格”吗？

狗比慢节奏。

线索丸投げ到下一作是慢节奏三个字就能一笔带过的？这是一个商品的诚信度的问题，OK？

巧舟自己在访谈里都承认原本故事更长被上层部掐了的好伐？

洗地麻烦换个角度洗。

我笑尿了，逆转这种以紧迫到一浪高过一浪的节奏感称雄AVG界的游戏，现在被洗地的时候居然要用“慢节奏”来洗。

我真为这个系列觉得可悲。

有是有，不过被游戏的节奏和吃屎结局（雷逆）毁了。

你说对了一点，就是游戏一玩就觉得是他的游戏，这就是巧舟风格，所以我才不满啊！这游戏你不说是巧舟做的我还以为是个拙劣模仿巧舟风格的同人游戏，这要我怎么感受呢

逆转从来就不是个慢节奏的游戏，法庭战异议来异议去的你来我往营造出不输给主流RPG或者ACT游戏的紧张感这是逆转最优秀的地方，就连我极为不待见的雷逆都保留着这个节奏，这也是大逆转最大的问题之一

举个例子，以前我玩逆转系列游戏，包括雷逆，询问证人时就算明显看到证词的矛盾我也会耐心一句句询问过后看完台词再指证；然而这次大逆转我实在是受不了本身慢吞吞的速度，看到矛盾直接其他证词都不问了直接就异议了，没办法既然游戏硬要拖只能让玩家帮忙加快点速度

案子本身过于简单也是一个大问题，这就像1+1=2的证明游戏里非要演成1+5-2-3+2-1+2-2=2这样绕圈子，而这种烦人感我不觉得跟游戏心态或者生活节奏有什么关系，这是游戏本身的问题

我了个去不小心打错了等式

我只能说期待2来个真正的大逆转，每章逆转1的内容

您太激动了没看清我说的话。我是说剧情黑幕多，话又没怎么说清，这种不马上给人答案的节奏可能让人不适应。对于法庭战之类的游戏性上的东西没发表什么评论。我们说的是两码事。至于你说的这个是对的，所以我本来就不打算发表什么评论。对我来说你提到的这些确实棒，不过现在我更关心的是作为一个新系列都有什么新东西。法庭战没有进步，不过我个人暂时不是特别关心这点，所以就不一起吐槽了……

我一开始就说了我是交流为主，分享一下自己对本游戏的理解和思考，从没有要拥护什么或者打倒什么，从来没有说过慢节奏就是好巧舟一切都是棒，事实上我所有的个人评价都是“还行”“还可以”，这也谈不上什么好评价。倒是您急躁得只要别人的话稍微不顺您耳就一口一个“狗比”“洗地”，我觉得这不是一个健康的讨论气氛。
逆转前三作固然很妙，大逆不如前三作那么刺激，且有一些缺点，这大家有目共睹，我主要想说目前我还是有兴趣等着看下去巧舟到底葫芦里还有什么药。您也不用“你不同意我你就是不客观”，如果对巧舟和逆转那么爱之深责之切建议给制作组写信帮他们做的更好。

感觉有不少地方挺藐视智商的，一眼能看得出来的事，还要看着游戏里的人物抓耳挠腮纠结半天，再来几轮隔空嘴炮才得出结论，玩得很烦躁
然后的确是没什么逆转，按部就班喷两下，一卡住了就有新证物提供，几乎想都不用想

现在就看续作怎么样了，单按这一作评分肯定是不及格的，故事都没讲完
就算是的系列作123，每作单独拿出来还是个相对完整的故事，这次的什么玩意

故事都没讲完是事实，就是客观的。

你不同意就是不客观，没错啊？

之前有任何一作逆转故事没讲完“请期待续集”的吗？

洗了半天结果你行你上啊，这态度也是醉了。

雷逆这两个要素很足，不过故事本身漏洞太巨大，你看完结局再来咀嚼这些要素会有种深深的莫名感
大逆这两点很不强烈，勉强要说，可以说是第三章第五章分段衔接了一下，当然我不排除搞不好巧舟野心勃勃要在系列最终作直接逆转第一作的内容，就像打越的极限脱出系列一样

我根本没有不同意过“故事没讲完”啊？我都说过我还没通关……
实在不知道你到底想说啥&跟我的帖子有什么关系，我想奉陪也没法回复下去了，不再回复

然而就是案子质量相对高的一三话，最后都有明显让人不爽的点，虽然是胜诉却谈不上“胜利”，自然也谈不上逆转翻盘的快感。旧逆转靠什么征服了玩家巧舟不可能不懂，只是案子无聊还可以说是江郎才尽，像这样在结构上跟玩家期待较劲感觉是刻意想去摆脱旧作的影响而“矫枉过正”（改变时代背景或许也有这方面考虑）。续作能填坑的话故事性还是值得期待的，但是节奏和对玩家reward的理解应该是新系列思路中心的东西，所以对游戏性的提升自己不抱什么希望。

这一点我倒不太乐观，搞不好没准就是维持这作的水准这样子七扯八扯下去了。目前看也就第一章和第三章的黑幕应该会有解。

说说几点涉及剧透的比较在意的细节：
※主题也说了这次轻重不分，我觉得最大体现在相对于冗长的探索阶段，探索能够得到的证据资料却是少的可怜，比如第四章整整两个节的探索阶段结果到了法庭战只有三个证物(这其中一个还是律师肩章)，完全没了那种在探索部分找证据作为武器用在法庭部分的分明感
※接上一点，有些证据的提出却莫名其妙，比如第四章那多花本来就可以作为探索时找到的证据作为之后辩护方的武器，结果居然是检控方提出的证据！居然是检控方提出的证据！居然是检控方提出的证据！！！我在这个时候瞬间想到了不惜一切手段夺取对自己不利证物的豪爷！死神哥哥你光这一点就连亚内都不如你知道不！！！
※以往的剧本除了前一二章或者过度章(比如三代第四话)外，大部分案子都是探索→法庭→探索→法庭的这样一个流程，这不仅能保证游戏时间，节奏也能得到有效控制，案子也不会那么简单，结果这次大逆转，我不说大家也知道了，尤其是最后一话一口气四节探索再一口气四节法庭，弄到最后就是探索部分也很烦戏肉的法庭部分也很烦，个人觉得如果重新调整一下打成一贯来的展开方式，就算是这个最终话的剧本也可以调整出更张弛有度的演出
※这次的动作真的流畅很多，比如福尔摩斯和成步堂的转圈圈舞非常利索，出去亚内的狗腿合掌就是第一章唯一的亮点，我个人非常喜欢夏目漱石，那个颤抖和四连自拍动作还有含泪的神情真是把一个留学在外没有交际圈的死宅出了事没人帮的无助感体现的淋漓尽致，连我都觉得他可怜
※当然这流畅的动作的反面意义就是无意义的装逼拖时间，比如死神天天没事倒酒不喝专门拿来丢烛台或者捏碎，人家歌德就比你有逼格得多了(至少他的咖啡是用来喝的；其他的还有吉娜的装填弹药之类，又无趣又长还不能快进跳过
※这次舞台是在英国，所以吧，主要角色也都是英国人对吧，英国人说什么话呢？英语。第一章都能有“Shit up”了，为什么死神先生就不能说“Objection”和“hold on”呢？难得舞台都到了英国了不是么
※案子方面的漏洞我就不吐槽了，这里认真了在下就真的输了

这个说的有道理，如果巧舟接下来还就这么玩下去，那么不要再用“逆转裁判”的名头比较好，省的玩家白白抱有期待（但出于商业考虑卡表肯定不答应就是）

扯了福尔摩斯不扯摸你阿弟有人服气？
反正骂归骂，出了还是乖乖掏钱

不错……摸你阿弟来当后台总boss是个好想法，没准真是这么编，好像的确能串起来

其实这次大逆转带来的最神奇的一点就是各种巧周死忠逆转死忠的奋力维护……

什么逆转才来不是推理游戏不需要逻辑和推理……
律师就是追求真相和正义的，陪审团本来就是那个样子之类的……
剧情我觉得很有趣，你觉得不好是因为你没爱，都是跟风喷……

才发现巧周的拥护者还是挺多的……

就雷逆和大逆转这两作的水平来看，我对大逆转系列接下去的发展不太看好。当然买还是会买。

巧氏风格的言语和小Neta固然很有意思，但逆转根本的节奏和剧情做不好，别的细节再多也改变不了本身质量不行的现实。

另外逆转系列真的很久没出过一代御剑和豪爷这种就是和你顶牛不择手段死硬到底的检事了，这点真的很遗憾。抛开牙琉弟这个检事里的败类不说。吉克和死神这种看上去自身还很有正义感的类型，打脸打得一点都不爽好不好。检事2里面打水镜这个婊子的脸是很爽，但是最后还是要洗白。所以我说什么“追求真实的检事”就是逆转系列最大的毒瘤，没有之一。

所以2就是坐船回日本吗。。。太吓人老

迟到的毒邮票是啥？

逆转4

我对LZ和另一位玩家的贴印象比较深刻，搜到这贴，就在这回了吧

简而言之，过年断断续续地打完了大逆

也许是过年的气氛让人变得温和起来，也有可能是因为之前打的一二章感觉还过得去的缘故，通关后总体评价是“还可以”

许多人都赞同的一点是演出很好，音乐，画面，动作流畅等等就不多说了
我另外提一点就是，这次大逆没有了豹变，但是，我认为大逆的人物塑造已经是历代最高，因为这一代动作的细节太可怕了，虽然小剧场都是一被说中心事就直接看答案的反应大大减分，但是各个人物的小动作真的很能体现角色特点，有种人物这个时候做这个动作我就明白了他心里在想什么的舞台感，在这个基础上我觉得没有豹变也是OK的，那毕竟是机能和表现力不足下的产物，被丰富而自然的细节取代不是不可取——当然能共存还可以更好

必须要批判的是，大逆的推理梗太差，基本上没有遇到过任何难点，而相当啰嗦的法庭和贴心的提问方式也使得指证难度直线下降——不过有一点我认可，以往逆转那种设问陷阱来逼玩家SL其实没有必要，去掉了也好，但是一个关键的玩点，玩家对着一大堆证物反复看来回复盘凶案的情景来破局的动脑快感荡然无存，是大逆最大的败笔，这一点导致了大逆的“没有爆点”：不是因为没有逆转情节，不是因为没有大恶人和强势检察官，而是，逆转系列的核心理念“律师就是绝对相信被告”，没有在“游戏”这件事上体现出来——玩家每一作都是这样过来的，首先，被告肯定没有杀人，但是为什么会出现那样的情况呢，这些证据在被告没有杀人的前提下如何解释呢，等等，玩家破局的开始就是“坚信被告的无辜”，这一点使得实际上这种信赖不是一个春晚口号，而是玩家亲身体验/亲身完成的，大逆在这一点上，失败了，至少这些案子，我几乎在侦察和开庭不久就基本完全把握真相了，而审理过程中，甚至还有各种送上门的新证据，以及完全是来帮我忙的逗逼陪审团，根本没有代入到成步堂那里“相信被告，努力战斗到真相大白”的快感。

至于剧情本身，我倒没有那么强烈的批判感。应该说，我其实非常欣赏巧舟的勇气。能这样写死亚双义，能有二四章这样的意外连串的案子，令人惊喜。老生常谈的一件事是，复苏，检察官12，逆5，都已经陷入了为大案而大案，为阴谋而阴谋，为复杂而复杂，为曲折而曲折的本格推理之窠臼，这些案子的共同点都是，又长又臭，而在前述我说的对着证物复盘破局的过程中，把一切从头到尾串联起来，你就能发现这些案子全都完全经不起推敲，凶手做的事根本毫无“必要性”。大逆的进步，在于抛弃了这些，专注到了讲好故事本身。
诚然，整个大逆留下了很多坑，但是，抛去这些不谈，至少它做到了，每一个案子本身是相对完整而又合理的。这一点上大逆给人一种“余裕”与“成熟”的感觉，案子没有太复杂的地方，但是案子中参与者的行为是自然的，这一点和前面说的动作演出结合起来，故事变得相当流畅和好看。比如让我印象深刻的亚双义的死，这么无厘头的案子，却丝丝入扣，反而更让人倍加惋惜，而亚双义最后的转身凝视让人似乎身临其境一般感受到了他和成步堂的情谊。大逆的这个做法我觉得值得肯定，逆转的故事确实可以像这样来得更多元一些。
当然，我觉得很多人的批评还是合理的，小案子中写好故事，玩东野圭吾什么的也不是不行，但是逆转还是需要一个爆点的，大逆的最后一案不足以作为一个游戏的最终关，也不适合作为逆转的最终案，而小案拖太长也一样会变臭，特别大逆最后明明事实已经很清楚了，还要来一个陪审团全员有罪然后继续牛皮糖，真是让人呵欠连连。

总的来说，我对大逆的评价是，进步可取，值得期待，但是应该更多寻求和旧作精髓的融合。我觉得，这一作的问题是存在的，但是反而我没有太悲观，实话说逆转5才是让我害怕的一作——玩完之后只想到了两个字“弃坑”。