风花雪月中教会真正的黑点

我也不是说他浪漫主义这个意思，可能没表达清楚

我只是说库罗德有没有老师在身边都不会像另外三个，是个思虑周全，懂得有所舍的人
应该说在皇女线他三种结果都想好了，无论胜负还是死亡，不强求目的

哪里说了纹章全部消失？怎么好多人都在提这个？

美国不是游戏背锅吗

蕾雅学院时期也一样挺圣母的啊。

她所谓的杀伐果断单纯就是ptsd罢了。
罗纳特儿子反教会她只处死了罗纳特儿子，罗纳特完全没事。罗纳特反教会她又只干掉了罗纳特，亚修继续上学。

蕾雅单纯就是被涅梅西斯挖了祖坟杀了全家后得了心理创伤，一遇到有人要攻击她就出手不留情。

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纹章和贵族继承有关，和贵族阶级有啥关系？火焰纹章每作都有贵族，难道每作都有纹章？消灭了纹章皇女如果不把旧贵族都宰了，凭啥能消灭贵族阶级啊？

我一周目觉得卡多莉奴派过去就是去灭口的

其实很正常。人的思维有时候就是矛盾的。皇女也是支援里关心同伴，反手就是格杀勿论。蕾雅这样做更好，毕竟登上了权利中心，保证了自己一族的安全。

十杰遗产的归还和历史再创作就是为了制造出王国独立的资本，不然以当时帝国的实力，一次内乱就能把皇帝拖上战场然后独立成功吗。

结局纹章并没有消失，消灭蕾亚也可能只是塞洛斯那一系的纹章完蛋了。
不搞阶级斗争不讲土改这贵族阶级亡不了。

整个大陆的主流意识形态、价值观都由教会掌控的，教会还能无关？

是为了保护学生的，真要灭口带这么多学生去干嘛。蕾雅说穿了有股子傲慢，觉得人类威胁不到她，所以各种手段都只是浮于表面的。

因为当年战争只是蕾雅和解放王单挑把对方杀掉，也没有大规模的削减10杰的军力，要完全歼灭对方还不知道要打多久。

而且你去图书馆查阅文献，就知道战争停止的原因是皇帝的继承人很早就死了，说明帝国这边也耗不起。

那么十杰问题很可能不是蕾雅不想解决，而是没有能力解决，只能接受招安，篡改历史也是给大家一个台阶下。

因为有了纹章，非贵族能成为贵族。反对的是通过纹章对无纹章建立优势并与贵族捆绑在一起的上升渠道。个人的价值由纹章决定。不论庶出还是领养，只要有纹章就有机会获得贵族的头衔，进入贵族这一阶层。而消除纹章，人与人自然会通过其他方面来衡量价值。你觉得很可笑，毕竟没有纹章，贵族本身，家族、金钱之类的不平等仍然存在，但在游戏的世界观里，这种诉求很合理。

十杰武器留给后人和王国独立差了有快700年。
这给700多年后打基础算得可真够远的啊。

游戏里都说了各种蛮族不少是要靠那几个有英雄遗产的家族来抵抗的。蕾雅的首要目的是复活老娘，其次是保护老娘沉睡的这片大陆。

能让十杰子孙帮着她守护芙多拉，同胞的遗骨借出去也就借出去了，毕竟为了苏蒂斯同胞们也不会有怨言。

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库罗德就是个外来人，他懂个p芙朵拉（手动滑稽）

主要是她有ptsd这点从玩家到其他角色再到她自己本人也知道。我们从客观角度上帝视角来看遗产留在十杰后代手里更好。但是蕾亚自身的ptsd怎么做到不发作的我就想不通……

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是失去掌控力之后的黑点，而且可能仅仅对于帝国来说。
赛罗司圣教会认为自身是清廉的，这没有问题。
但是，它的体制建设存在巨大漏洞，所谓东南西三大教会，除了东部教会外，都在干涉王权，而赛罗司圣教会有没有在干涉实在不好说。斗转星移，圣教会对其他教团的控制力至少在三百年前的阶段，还是不够强，行为上却在为其他教会背书，与各国小地主阶级和商人阶层的矛盾越来越大是必然。
还有两个问题。一个是大修道院所在地加尔古玛库，这是两个芙朵拉重要矿产地之一，谁都可以往来无阻，唯独帝国没有直达大修道院的道路。
另一个是长期矛盾的积累。赛罗司调停过卢古独立，却没有调停过同盟领和帝国的防卫性要塞白银少女叛变的问题。
以上，是从帝国人民角度支持铲除南方教会，继而反对圣教会的黑点。
从帝国高层角度来说，失去帝国高层信任也是必然
一个是皇帝世家的纹章传统伴随千年，实在是太惨，激起矛盾是必然。
另一个是赛罗司的谎言太多，拿阿利尔地区来说，蕾娅仍坚持阿利尔是女神降下的惩罚。
我感觉吧……帝国与圣教会真正的矛盾是圣教会在威胁其统治力和合法性。阿德刺斯忒亚是根据女神神谕命名，艾黛尔在五年后的启蒙运动里保留了苏谛斯女神的正统信仰，一方面是安抚群众，另一方面可以说是因为真正威胁帝国的是拥有经典解释权的赛罗司圣教会。

所以我觉得很多人思想很狭隘。蕾雅看起来很圣母，但她的做法本质上是一种统治手段。而这种统治手段是为了维护大陆的和平和平民的幸福吗？答案很明显。

蕾雅以龙血收买控制别人。帝国皇帝一世与蕾雅的关系，蕾雅本人说是战友，皇女则是代代相传初始皇帝受控于蕾雅。这种情况你要如何判断谁对谁错？剧情中主角爹这个也接受过蕾雅血的你也看不到他被蕾雅控制的情况。

皇女线游戏结局也没消除纹章。白毛的纹章得靠皇女、林哈尔特、老头才有机会消除，而且也没说是全消除还是只消除弟弟人强塞的纹章，毕竟天生的纹章并不影响寿命。
不如问问皇女为何会认为消灭蕾雅后纹章能消除？这方面的信息是谁告诉她的？

就我看楼里的讨论的内容来讲，教会似乎确实是像大家长一样，都是为了人类好，站在游戏之外来看做的很多都是非常正确的。不过我看着总有种“这是为你好，只是你不懂”的意思，于是皇女线在我看来就是一个人类咬断脐带的故事，教会好在哪可能真的只有玩了才能确实体会到吧

学院篇里拿到破裂之枪以后蕾雅让你上交，如果你说不，蕾雅立即就咬牙瞪眼降好感的扔过来一句“……你说什么？”反而是希尔凡上来讨回去或者从外传里拿回去蕾雅毫无意见

可见蕾雅表面上是一副把你当女儿看的样子，实际上你就是个容器工具人，根本容不得你有一点点不服从

你也可以这样想，蕾雅本身是一个比较和平的人。一个人的思维行为，可能受环境和重大变故的影响，但本性可能很难有根本的改变。杀掉**，本身是为了防止有反对者对自己一族造成生命威胁。但如果自己不受影响，那就会很乐意对别人释放善意。

教会似乎不想看到科技进步。

蕾雅主要还是亲妈包袱太重，一来要守圣墓，二来又不能过分干涉人类的生活。所以才会出现教会出了她那一亩三分地控制力就几乎为零的现象。

最进步的那个在教会混饭吃呢。

这个并不矛盾，蕾雅把你当战友不代表她不会指挥你如何作战，然后按照她的发言来看她觉得帝国都应该对教会感恩。
这种态度对于皇帝来说当时也许能忍，但是对子孙私下有抱怨也很正常，然后经历千年和教会的摩擦，口口相传就变成了现在这种仇恨。

有意见那汉尼曼早死了
人家可是堂堂正正在教会搞研究的。

正常不挖人的话他也应该是教会下面研究出人工纹章这玩意儿的。

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西提斯说的毫无问题。事实上，这里面的冲突本质上是蕾雅和皇女的冲突。弟弟人是绝对的恶，而蕾雅和皇女是被弟弟人所做所为而扭曲。教会里的人和蕾雅处于同一阵营，但是想法是不同的。皇帝想的是维护统治，臣子想的是忠君和善对百姓。

那又如何？圣人只顾吃甜点和钓鱼，贫什么要供着他们？只要阻碍生产力发展，那就要砸烂他的狗头。

皇女从没说过要消除纹章，只说过可能的话想让纹章消失。。。不知道这谣言哪里起来的。她要消除的是纹章的价值，持有者比非持有者优越的制度，也就是现有的贵族制度。

收回破裂之枪时蕾雅说得很明白了，使用遗产的人变成了怪物，这类传闻传开了贵族的权威将跌入谷底
蕾雅毫无疑问是在维护这个以纹章为基础的贵族体制，和西提司不是一路人

教会和纹章制度是不是客观上阻碍了科技文化进步，阻碍了生产力发展？是就是错，你创世的功劳不是你做恶的理由。就像现实中也没有你救了100个人后就可以杀50个人的道理。

我觉得这样讨论不会有结果。就我玩下来的，是看出皇女因为自身遭遇，并且这种问题非个人独有，于是举起反纹章大旗。我认同这种行为的合理性。至于到底能否解决问题，或许不行，但决定权完全在编剧。况且历史上的很多事件也不是基于绝对的逻辑正确，反而个人的情感参杂较多。

你搞错了，蕾雅根本不关心贵族不贵族，她的目的是保护芙多拉。她需要那几个十杰子孙保护芙多拉不受外族侵害。而如果没人愿意继续拿那些武器，守护芙多拉的力量就会大幅削弱。

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汉尼曼前面也是普通的在做纹章研究而已，即便如此有些话说完他也会吩咐在教会说这些不合适别外传
制度上没结局那样的改变，他真不见得敢做

指挥作战最后还胜利了，千百年后落得个控制皇帝的罪名有点不可理喻好吧。你说这是皇女的观点我理解，你说这就是教会的黑点，就是事实真相那我不认同。

人类自己搞的事就不要怪在教会头上。
包括纹章制度，疯狂配种在内的事情都是人力自身需求演化的结果。

恰恰是教会没这些屁事才能让汉尼曼跑来这边安心研究。

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我一开场看见蕾雅，就特别不喜欢她
因为她嘴里不停的主啊主的，看起来好像是仁慈圣母
可一旦有人反对教团，她嘴里就变成了“反抗教团就是对主不敬，全都杀了”
我只能感觉出一个重点，反抗她就是反抗主
活脱脱一个十字军东征的态度

你说的没错，但是蕾雅选择的就是利用贵族+纹章这个体系来保障遗产武器的传承和使用，从而实现她保护芙多拉的目的。
对于她和教会来说这两者是互为表里的，没有纹章贵族体系也就没有了统治的基础。