关于加贺与任天堂的官司。

唔？刺蛇？

不是
我们是T哦（喷火兵？！）
不是Z耶！

争论了又能怎么样？还是不能改变任何人的看法不是么？
最早只是说说自己不同看法，然后就是吵架，最后就是不欢而散。跟OGMA、DB君赛恩斯君等吵完了，本连自己都以为事情终于结束了，现在又开始了。这样的争论只能弄得人人难受不高兴。有什么实质上的意义可言吗？根本没有……
以后不想再参与任何与FE好坏有关的讨论了……这样只会徒增烦恼。这贴就闭了算了……
最后向以上因为在下的言语而觉得很不愉快的各位道歉……

HOHO~争论只是为了捍卫自己的观点而已
争论喜欢某个游戏，不喜欢某游戏之前先要知道，喜欢与不喜欢纯粹是个人喜好问题，给出合理的理由支持自己的观点就可以了……
很早以前和SNOOPS争论到底是TV GAME好还是PC GAME好的时候就得出这个结论了
不过，我们好象没有吵起架来最后不欢而散哦……

尊重访客兄的考虑,
这样吧,投票之后,由权威人士将选票归类.
把所谓light user的选票和专家的选票分开,
然后LU对LU,EX对EX比较,
看看谁胜出如何.

再不然投票时加上两条规则:
1.light user请投系谱,hard core请投trs
2.本次投票解释权归某hard core所有,
可能得票少者胜,请各位选民自行斟酌.

至于ct君,
我不想多说,
甘蔗的回答本是我想说的,
他说打浑是谦虚了,
这点君不应看不出来.

自己对比一下自己发言和甘蔗的回应,
君认为自己还有道理可说么?

那不是争论好坏！！
如果有人讨厌ＦＥ就请详细说，而不是在那毫无道理的
唧唧歪歪，你说不好，请拿出理由来．
不要向是喊口号！！
同样，在下爱火炎，有必要的话，自然会写一篇拙作来支持火炎！

大家冷静一点，仔细想想自己到底要支持什么？把自己的观点整理一下再系统地说一下。刚才不是说TRS的问题吗？怎么把纹章之谜也拉进来了？？

要做就做的最好！！
（要跑题就要跑的最远？？汗~~~）

我也一样不想多说，是谁先因为觉得游戏画面不好就把一个本身挺好玩的游戏贬的一文不值呢？
你的观点简单说就是这样。
请不要玩什么类似FE的游戏都要一定做的像系谱那样才叫好。那样只能丧失更多的好游戏。说什么乐在其中之类的，谁愿意啊？

再发一遍
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1.画面差:地图画面粗糙之极,以ps相对于sfc的机能提升,
trs的画面算得上3流.战斗动画丑陋,人物动作坚硬,尤其是骑士,
一点感觉都没有;

2.人物和情节:大概是为了表现复杂和耐玩.
设计了n多的角色,很多人派不上用场(象另一个失败作品srw一样).

3.升级系统:吐~长空级的几率如此之高...不如把长级所需的经验值
调高些,少长些无用级别.

还有很多,忘了.
估计玩这个游戏更多的人能举出更多不足.

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谢谢你把我说的三点\'总结\'成了一点..
谁也没说trs要作的和系谱一样才叫好,
呵呵~加贺他也没本事作的那样好.

开始本就是说离开了任天堂的fe水准有所下降,
天知道某自称\'Nfans\'的人当大家都是睁眼瞎,
把trs人所垢病的种种不足都粉饰一番,
说成是传统使然.
荒唐.

这里的人，我想没有几个是“对火炎不很了解”的……

而事实上就我个人而言，我也并非对系谱十分感兴趣……偶喜欢776的说。

那么我再说一次吧：

你上面根本就没有提到任何与情节有关的内容……

画面差+人物众多+与FE系列相同的升级系统=“弱”游戏

这样说没有意见了吧？这样的结论才真的莫名其妙。
还有系谱，这游戏的BUG与系统的不完整性是FE系列中最多的。

人物和情节是密不可分的.
人物多,在容量有限的情况下,
必然导致剧情分散.

另外我说的是升级的概率问题,
是平衡未把握好,把好好的随机升级系统糟蹋了.

至于系谱的bug..只有玩的人多,才能找到这么多bug,
其他没见到bug的程序不过是没人玩罢了.

这样说没什么道理,
游戏的人物设定是为游戏的整体服务的,
不是餐馆点菜,顾客点什么就作什么.

没有哪个经典游戏是\'为了满足更多人的需要\',而作出
繁多的毫无个性的人物的.
例子不用我举了吧.

人物众多这是FE系列的惯例吧……
FC上的1代开始就有多余的无法出战了。

人多我最喜欢了，这样死掉几个还有人可用。我向来坚持达尔文大人的 ‘适者生存’原则，没有能力在战场上混的就下地狱去吧。

系谱的人就太少了，而且上半部个个都是种人，全都不敢死，玩起来怪压抑的。

种人.........................................................

要分类投票比较难实现,条件有限啊.......

不要忘记,火炎的整体世界观就是建立在宏大的战争背景上,真实的战场上很多人确实只是作为杂兵而存在,FE系列人物众多恰恰是贴近了事实.

作为战棋SLG,反应的主题虽然也是探讨人性,但是和FF系列是完全不一样的,他强调的是政治观,世界观,着眼于宏观的哲理,FF强调的是微观的人性和个人的情感,希望FE系列的每一个单位都有FF那样的大段台词并不合适.而且FE TRS对非主角性人物的描写,也绝对没有草草了事.不同的玩家也会喜欢不同的人物.

战棋游戏如果人物减少,必然要减少玩家的自由度,也就是减少战棋本质的乐趣.实际上,很多优秀的战棋都是出场人物众多,象炎龙2,三国英杰传,甚至连机战也是这样.如果削弱人物数量,必然需要给现有人物设计复杂的转职及 技能 熟练度培养系统,这样,平衡性容易成问题不说,还容易把游戏趋向RPG而失去战争的史诗感.......

争论一下也好,虽然不指望大家都能接受FE TRS,至少可以增加他们的知名度........

只要看不顺眼的人我就会让他们去死（女角色除外），所以平均每3关就会死至少1人。

给你加个佐证好了

http://www.e591.net/fe2000/ybb/b ... 5190945&see=102

这儿不让灌水，只好泄私愤了……………

你是屠夫吗？


坚持任何情况下都不得有我方人员阵亡的完美主义者上

这点好象没有多大改变吧，敌方帅哥总是比我方的还酷，我方丑的也总有那么些作代表的

突然想起。英俊的是帅哥，相貌平平但实力强劲的叫酷哥
没相貌没实力的性格又是老实巴交……
火焰的世界……这个世道可真是-_-b

相比之下
<纹章之谜>里己方的几个斧兵也长得油光水滑西皮嫩肉,而<系谱>里以登场出来的己方角色只能叫<帅哥骑士团>...

相比之下~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

还有光头重铠...所以看不出trs有多大改进

说起来甚是有趣,火花过来的3位---ct,访客,den_ko发言有一个共同点.
就是曲解别人的发言,外加长篇大论,不着边际的打一堆字.

这位den_ko君是第一次加入讨论吧,
俗话说旁观者清,却不知君如何就看不清我的发言?
trs比之系谱的画面下降和FF系列的稳步提升有何相似之处?
要说FF7的画面不比TRS高那是说瞎话!
请分清楚时间的先后,
TRS比FF1~7还要晚出,
这时厂商对ps性能应该了解的更透彻,
更有发挥余地.
系统反面还有可讨论之处,
君居然对TRS的画面差这一明显缺点视而不见,甚或遮遮掩掩,
实在让大家失望.

说剧情.
主题明明是TRS和系谱的比较,
什么时候转到776去了?
君上面的剧情分析未见TRS一字,
除了占篇幅还有其他意义么?

上面说话有些不客气,
各位见谅.
讨论或者争论都欢迎.
发言请言之有物,
紧扣主题,
或者针对别人的发言反驳.
这些变相灌水还请收敛.

我想下帝也太敏感了点，哈哈~~~

1、我玩TRS的时候因为时间关系，几乎所有剧情都按START跳过了，因此说到剧情我自然说不上什么，但也没有遮掩，因为我了解得很少，所以不说。

2、我没有拿FF7和TRS比，我的意思是说：“看游戏还是玩游戏”？
如果以FF10和FF7比，FF7的画面是垃圾一样，下帝不同意？所以说，没有必要在画面上有太大的争执，我的意思就是这样，下帝也没有看清我的话。


如果下帝现在很愤怒，那么你应该能理解CT在听到有人在画面上刁难TRS时的感觉。同样，你喜欢FF，CT喜欢FE。

我想堕落兄的意思是
在这样的时间和这样的机器上应该有相符合的画面。

他应该指的是TRS在PS上的画面根本没有达到机器性能允许的范围，所以说画面差

FF7的画面在当时的出现，的确是令人耳目一新，画面所以被称赞吧
FF10在PS2上，理应有更好的画面表现出来，符合这个机器（PS2）的所能达到的程度

有点费解…………

对于我来说，游戏里面“画面”这一项几乎可以忽略的，我想，CT的想法于我一样。与其注重画面如何，还不如去谈谈系统怎样吸不吸引人更好，至于时间问题…………我现在正在拿模拟玩热血系列，一样深受感动。可能是大家对画面的着重程度不一样吧？

至于我对火焰系列的看法么…………
恐怕谁也没说过最爱的是TRS，这里套用666兄的一句话：“虽然FF8在我眼里是前5也排不上了，但见了FF8是垃圾这样的言论还是忍不住要争论一番”，这种情况就适合现在的TRS。

差不多啦，嘿嘿嘿嘿

哈~各人玩的时候侧重面不同吧
对于火焰的FANS来说，关键在于游戏里的平衡性以及剧情的内涵等有深度的东西
但是对不是死忠的人来说，画面以及趣味能否很快吸引其玩下去才是关键。尤其是第一次接触的人，更注重这方面
当然，平时去买盘时，在店里试盘，不可能玩太久，匆匆尝试一下，不可能对剧情深度的了解，而画面印象却能很深刻，这个不吸引人的话，购买欲望也会下降。

这贴子又增加了……

还是想说两句，误解的应该是下帝这边吧？
最开始，下帝的观点是TRS不是一个好游戏，或者说不是一个好玩的游戏甚至近乎于垃圾游戏了。最大理由就是画面问题。
而我的观点就是TRS并不是什么不好的游戏。无论是游戏投入人气或是销量。
并没有扯到什么系谱 VS TRS吧？是下帝自己扯偏题的……

那么，再次回到最早的论题上吧。
TRS到底哪些地方算是近乎“垃圾”般的游戏呢？画面？NONONO，
就算是被国人骂得画面一文不值的DQ7、DQ4，在中国不也一样有众多的FANS么――而且数量还不少。为什么画面不佳的游戏还会有人去玩，甚至是玩得不亦乐乎成了FANS呢？答案当然就是游戏画面以外的东西了。
但是从上面的话来看，下帝的除了画面以外的理由，通通不能成立――自己单纯的一湘情愿而已。却坚持什么因为画面不好就把这游戏当作垃圾般，并对游戏中其他的优点视而不见。这实在不像下帝以前的作风……

下帝说了不客气的话，我也说一点：
下帝这次眼光实在有些狭隘了，我相信哪怕经常看看别人关于火焰游戏的讨论，或是看过一些资料比较全的FE日站，也就
不会说出类似”升级系统有问题“、”系谱绝对最好“、”成长率有问题“之类的莫名其妙的理由了……

说到坚持自己的道理，甚至“乐在其中”的事情，下帝还有不时搅水的甘蔗都有的。不，应该说人人都有的。谁看了别人因为一些无聊的理由将本是好好的东西说得一文不值，我想都会这样的。区别只在于言谈的激烈程度而已。像上次的派系之争，四处争吵、没完没了……

从火花来的远不只我们3个,还有很多人也加入过这次话题.......

阁下好象会错我的意思了,我承认TRS的战斗画面让我失望,所以我希望加贺手下的美工以后可以提高能力,

但是战斗画面对我们老火炎玩家来说实在不是最主要的,因为大多数场合,我们都是关了动画在玩.......

我们3位确实有时说话远了点,那是因为我们对火炎的理解中,有相当多的观点对这里的诸位来说都是很陌生的.

这次的话题本来就偏得很远了,不能只怪我们几个在跑题吧.......
我也建议诸位,这次的话题就到此为止,一些观点目前肯定无法一致的,留待以后再讨论吧.......

画面差，即使是差到“垃圾”的程度，并不代表游戏就是差的，只能说这个游戏与要求相差比较远（事实上TRS还不至于到那种程度）。
就像俄罗斯方块，烂画面，没剧情，简单的规则。但就是风靡世界，总能说明些问题吧

突然觉得很多人对于画面好坏似乎抱着无所谓的态度
那么TRS何以归为差游戏游戏一列呢？
系统，人物，剧情都和以前的纹章系列没什么两样
升空级也不是TRS的专利，FC的一代同样如此。
其实说到底，画面在游戏中所占的比重是相当大的。
现在玩FC的游戏觉得感动，只是回味以往的那种感觉。
觉得FF7经典，也是基于当时的那种震撼。
玩一个从来没有接触过的游戏，画面就成了第一评判标准
系统之类必然退居第二。
这样来看TRS，就好理解多了。
作为2D游戏，在PS上表现高素质的画面应该不成问题
而现实就是TRS的画面在所有PS游戏中的表现可属末流。
系谱在的画面所有SFC游戏中的表现当算一流。

精辟！！！
握手！！！

如果说“离开了任天堂的fe水准有所下降”仅指画面也罢，因为画面而放弃某某游戏是个人自由。但如果把出场人物过多和升级系统所谓的不合理都归结为trs的水平下降的话，实在怎么看也象是把系谱等同于fe的人说的话...
系谱即使成长过百上限也只有顶多的30，trs虽然成长率是低些，成长空间=成长率*等级的关系还算妥当（即使略低，trs还有加能力的药）。
人物众多即使是不合理也的确是传统了。我已经说过比起迷，有个人特技后这样的情况已经得到不少改善。迷中人物间的分别只有职业（而且没职业上限），同职业的人中有几乎每项成长都比其他人低一截的，数量众多的骑士中有几乎每级只升武器lv的（那样的实力还想别人给好武器你用-_-b）。一般玩者在初次游戏时都不会对照着成长率数据选人培养吧？所以能否慧眼选中人材培养也能说是种乐趣。
作为同样需要在多人中选择出场的776和trs，人物间即使不是很平衡，但起码不会象迷一样有几乎完全的垃圾，每人总有区别于其他人的地方。选择上就更依靠个人喜好了，虽然不象系谱每人都有相当的出场机会。迷，776，trs等无论在人物，武器使用，转职等地方都有需要玩家斟酌取舍的地方，而系谱在这些方面都比较照顾喜欢完美的玩家。感觉这些取舍也是加贺所喜欢而对系谱不满的地方...

即使系谱有怎么的地位，不能代表整个系列是事实，尽管我最喜欢的也是系谱。
再者，即使系谱真能代表fe，通过和系谱的比较即使真能证明水平的下降。那776除了和系谱同出一辙的战斗画面外，又是否总体素质倒退呢？既然留在任也不能作出你们心目中超过系谱的fe，那fe素质的下降和是否有任的支持又有什么直接关系呢？

我是火花来的，我是系谱fan。

但是我得承认，系谱的确是FE里的另类。只接触过系谱的人，接触别的FE时很有可能会不适应。我玩惯了系谱跑去玩TRS，怎么也不能把这两个游戏归到一个系列里去――差别太大了。

正如甘蔗说的那样，梦3在一些人眼里评价极高。但是真正能代表L系列的是2，不是3

甘蔗说的这种话?
随便在街上拖一个人过来问,
只怕也知道梦2才是代表作吧.

倒~~不知道这里到底是我疯了还是某人的理解力真的有问题.
上面asterbenu兄算是看懂了我的发言,
和den_ko一样没看懂(或者故意不看懂)的人请举手.谢谢.

拿DQ来比FE,
服了ct你了~
DQ的风格本是如此,
每一代画面都不突出.
相反FE的画面,
尤其是战斗动画,向来是战棋游戏中的佼佼者.
到了TRS突然倒人胃口,这不叫做退步?

ps:请在举例类比之前先自己检查一下,
两个例子是否有可比之处.
不然君和den_ko两位轮番举些毫不相干的例子,
谁也没耐心一一剖析给你.

关于画面的问题,
我认为画面不用太好(当然好也不错),
但至少要对得起硬件机能,
而且不要越作越差,
谁也不是在玩字符游戏,
作为和玩家交互的重要渠道---画面,
怎么说也是评判游戏的重要指标之一.

我可以玩sfc上的大贝兽,
画面虽然不怎么样,
至少是当时机能条件下的中上水准.
象trs那种画面的ps游戏很是少见,
只能说制作者没水平或者
偷工减料欺骗玩家...这是不能原谅的.