职场选择，IBM IT屌丝，是继续留在深圳，还是选择去香港或者日本？

本人IBM IT屌丝一枚，广州人，工作6年，月薪14k，去年成家，儿子半岁。由于IBM去年加大成本控制，今年取消了奖金和限制加薪（大部分人都不加薪）。原本打算离职，但公司内部还有其他一些机会，目前有3个选择。


1. 深圳IBM GDC：领导很照顾我，连续发了两个季度奖给我（部门有20多个项目，每个季度只有1~2个名额），并且在这次限制加薪的情况下，领导寻求特批给我涨了5%（我去年的绩效是2+，而公司今年限制2+涨薪的极限是2.5%），所以最新月薪是14.7k。另外，由于我入职不够2年，不符合升职的条件，领导依然让我准备升职材料，并承诺寻求特批让我尽快升职，升职后涨薪10~15%。
在深圳GDC我的角色是Team Leader，带着10个人做事，同时兼顾PM的工作，发展方向是PM。

2. 香港IBM GBS：和深圳GDC做的是同一个项目，关系如下：GDC-->GBS-->客户，从食物链来看，GBS比GDC高级。转去GBS入职的话，职位是SA，偏向技术和分析，和我原来管理的职业路线有偏差。香港SA的待遇30~40k HKD，我过去的话应该能争取到35k，但不知道是否包住宿。

3. 日本IBM ISOL：IBM的日本项目和香港、欧美的相比，国人基本不会涉及到一些高层次的分析和设计工作，都是别人设计好了一切，你只需按着文档去敲就可以了，也就是码农，做的都是最底层的工作，从这个角度来看，对职业发展的损害是很大的。去这个日本项目有两种方式。
Landed：去日本IBM ISOL入职，直接成为日本那边的员工，待遇是税后月薪310k yen（已扣除税和国民健康险），每个月加班费110k左右（一年加班不得超过6个月），包住宿。
CSN：以出差的形式去IBM ISOL工作，基本工资由国内发（社保依然国内购买），也就是14.7k rmb + 每天（包括周末）补贴5k yen（带媳妇补贴上浮30%，带媳妇+儿子补贴上浮50%，但很难申请2个家属），包住宿，每年一次往返中国机票。


综合来看：
1. 留在深圳GDC，从职业的发展来看，是最稳妥的，能慢慢地发展成高端的职业PM，但钱是最少的；
2. 去香港GBS，综合性是最好的，待遇高，职业的层次也较高，文化相近，生活质量和环境比国内好很多；
3. 去日本ISOL，加上加班费的话，比香港还要高，但不是每个月都有，生活成本也比香港高，最头痛的是职业是最低端的。


这几年一直做香港项目，对国人和香港人的做事风格已感到枯燥，而日本那边的PM是澳洲人，项目里会有3个日本人，1个懂日语的中国人（本人不懂日语，只能用英文交流），我觉得这是一个能锻炼外语，开拓思维和提升处事技巧的机会，同时在异国的生活也能增长自己的见识。
个人没去过日本生活（香港则已经很熟悉了），即使日本的项目有种种的缺点，但依然很强烈地想出去一下。同时，也面临以后回国发展的种种顾虑。所以在此想请教一下大家的意见。

[本帖最后由 gash 于 2014-4-16 10:09 编辑]

仰望一下

拿hk的salary，呆在sz

这年头屌丝都不让人当了

屌个屁丝

你自己都说了去日本对职业发展的损害是很大的，那么这个就别考虑了。

香港和深圳在地理上其实差不多，过关也就差1小时路。这样就算家人住深圳，比在深圳上班也就差2小时的路途而已。

个人觉得去香港不错，因为选项1固然好但你能确保你在18摸做到退休吗？进入中年后工资越高越容易成为裁员的靶子吧。

想去日本就到日本混几年， 不过不要期望回来能好， 国内环境不是很看重亚洲海外工作经历， 不想去就到香港去混混， 玩玩也行

LZ跑到一个游戏论坛来问职业发展 还写了这么多
1。hk那个你算得太理想了 30k HKD = 24k RMB。local hire不会包食宿的。24k在香港 你自己感受一下
2。短期看肯定哪个选择挣钱多选哪个 都差不多的话要考虑长期发展
你没说自己目前的核心技能是啥 我估计是大机或者java之类的吧。
有关长期发展，我问俩问题：1 为什么你觉得做所谓高端pm是比做技术好的路？ 2 当前你确实没有任何能在GDC学的东西了吗？ibm最近在炒的CAMS 你接触了吗 觉得是业界趋势吗
3。你现在所有有关职业发展的信息是都来自你的一线经理 是不是应该在公司里找个和你没有利益交叉的比你资历老的人咨询下？毕竟偏听则暗

手机打字太累了。。。

本帖最后由 xiaojia0820 于 2014-4-15 22:26 通过手机版编辑

香港，前提是包住宿

IBM PM 16，7K？？？

因为TG有很多人在日本生活过啊。。。职业论坛不容易找长期在日本工作的，始终国内做日本项目的大多数是低端工种。。。

1. 如果HK local hire不包住宿，只能找前东家蹭一下，HK租房太贵了；
2. 主要技术还是dotNet，Java那些，做企业服务的，金融领域里面的；
3. 做管理比做技术容易出彩，这是国人的思维了，即使IBM也不能免俗。因为做管理能很容易接触到高层，这样就能比做技术的更快拓展自己的人际关系网；
4. GDC里面固然有很多东西学，包括技术和管理上的，但是现在的社会很浮躁，当你看到外面互联网公司嗖嗖地快速发展，自己的工资停滞不前，就很难耐得住寂寞；
5. 是的，所有跟我交谈的都是和他们利益相关的，包括一线经理，Geo和Pal，人际关系网还不够广，找不到没利益冲突，经历丰富的老人。。。

[本帖最后由 gash 于 2014-4-15 22:38 编辑]

日本31万日元才将够国内一狗啊

日本31万是税前还是税后？
税前太少阿 不到2万rmb
你想想日本的消费

LZ不要不好意思说嘛，IBM大裁员目指人人自危，你这种量级谈个40w应该没问题，今天不是有个7年的谈了50w么？

日本不要考虑了，底层外国人无出头日，工作压力绝大，一旦裁员首当其冲。

香港吧，日本练出来的英语也是日式英语吧

18摸的pm。。
至少cdl这边是为广大育龄妇女准备的，
特点是：1. 脑洞很大，2. 技术能力约等于零。
原因是：随便回家睡觉也不会给项目进度带来负面影响。或许有正面影响。

31万是税后，扣除了税和国民健康险

去日本完全是把自己坑了。去香港，先考虑住房问题。
深圳》香港》》》》》日本。

日本吧，要是日本社员全家都去就完美，光空气就值回票了。
日本物价不吓人，工资去两个0，对比90年代物价就差不多了

还是去日本吧
见见市面
我当初薄厚一个香港一个日本
想当然选了香港
肠子都悔轻了
一定要选日本

那个是GBS的裁员，补偿普遍是N+3，主要是销售和一些利润不高的产品部门被裁；GDC这种做交付的基本不受影响，部分GBS的员工被下放到GDC，所以GDC是屌丝聚集地。。。

[本帖最后由 gash 于 2014-4-15 23:09 编辑]

周围的人都被裁光了，LZ还有这么好的机会，瞎了

干了6年才band6吗？IBM现在能离开赶紧离开，越来越差，里面的人在市场上的竞争力已经很低了。别等到IBM的人在外面简历满天飞(现在也差不多)的时候再出来，那更是一文不值。赶紧出来

TG大部分都是玩家，相信小时候都很憧憬日本
我现在的想法很强烈，就是去日本见见世面，用一年半的时间，毕竟是完全不同的国家
但还是担心，怕去到那边没多久就会后悔；在日本做IT的回国之后的出路是怎样的

不知TG有没有类似经历的兄弟能分享一下

HK
+1

还年轻，不要瞻前顾后，去日本，媳妇儿做我买手补贴家用

我的建议是一个都别选，IBM那种现在堕落如此的地方能待吗？

没上升，钱又少，你干了6年税后1w都没有，情何以堪，还要养儿子。离开那去互联网公司，不然以后工作都找不到。我朋友老婆被IBM裁了，上海两个月了还没找到工作。无竞争力，我想帮也帮不上

自称屌丝的都是骗子

自己拿主意，免得以后怨别人

GDC没什么必要待啦

tg里肯定不少IBM的员工或者前员工吧，这公司能呆？赶紧跳出去吧。三个都不是好前景。

海外经历以后可以拿来移民加分用

你现在是Leader，去日本做PG，回来最多也就是Leader。当然，一年以上日本工作经验对进入日企或对日工作有很大加分。
想往管理方向发展留深圳，往技术方向走去HK，想去日本的话以后管理经验和技术在手随时可以去。

我一直觉得18摸挺高大上的，怎么待遇这么吊丝了

楼主写那么详细还指名道姓……不打码么？ 还有，职业发展的话短期不要太计较工资。 还有，看自己年龄。
还有，有机会做团队管理的话别太留恋技术了，做技术的通病。做管理要想的东西和思路完全不同，跳槽选择面也广。技术是有时候钱也不少，但对人的限制太大。

本帖最后由 handsomeken 于 2014-4-16 00:32 通过手机版编辑

如果是牛人还是多学学技术把，核心技术
管理这条道以后会越来越难走，因为it的目标实际不需要管理，以后都是码农天下了，看看业界趋势吧，remote理念。

码畜工作难找？钱多钱少而已吧，我们这里都招不到人…

去日本或者香港吧 这几个位置的收入根本没区别 趁着还年轻充实一下技术或者经历 比呆在一个地方强的多 在技术行业管理不是铁饭碗 抛掉技术的管理更是下盘不稳啊

其实日本生活成本没那么高
楼主说的每月工资加班费合一起是42万日元，税后到手估计能有35万左右吧
还包住宿，等于这35万全是吃饭钱了
把老婆孩子办过去，孩子也有补助，三口人35万一个月妥妥的啊
在日本生活也很方便

当然这只是说日常生活，结合职业规划，日本确实不是个太好的选择

一个都别去+1。

首先放弃日本。说穿了你就是想去日本玩玩。玩了半年你怎么都厌了，然后怎么办？

其次放弃hk。不包食宿话你根本就是攒不下几块钱。

十八摸的现状楼上也帮你分析过了

香港职业发展前景好，不过工资还是有点低。

喷了，尼玛什么方向各种建议这是要把楼主往八瓣扯死的节奏啊

楼主你这么犹豫你还是留深圳算了，最稳妥的选择

单纯的想见见世面就来日本出差吧
以一个过客的心态来日本呆一段时间
也许你的想法会发生变化


楼主多大岁数了？
30多了？
30多的话我觉得还是稳妥为主吧
出国折腾一趟，如果不是很好的机会，还是慎重为好。
从国内的PM变成国外底层码畜，心理落差很大的
如果以后还是想在国内发展的话，那就去日本出差见见世面就行了
毕竟岁数也大了
如果没有在日本长久生活的想法和决心
来这边几年后再想回国
恐怕很难找到位置了吧

再者你不会日语
长期生活只靠英语肯定是行不通的
你还得学日语
这也是个槛

本帖最后由 route 于 2014-4-16 09:11 通过手机版编辑

技术混不下去的人才想着pm。职能经理才是经理。项目经理只是搬砖的

两个好朋友都离开深圳IBM，去了澳洲............................

LZ一点都不考虑家庭？

上海GDC员工，csn 出差日本中。
三个月以上的补贴是差不多6k一天，没有加班费吧。landed才有。
话说日语不好的话，在这儿不好混。

既然想去,就先去csn日本做一个项目再说好了,也不会掉块肉.以后还是可以选择.

本帖最后由 nickname 于 2014-4-16 09:30 通过手机版编辑

我是你的话，选择去香港。

关于18摸有个笑话
俩食人族混进18摸的consultant，开始头半年憋着不吃人，后来实在受不了了，俩月吃一个顾问，吃了两年没事。
有一天他们吃了个清洁工，第二天就给发现开除了，于是一个食人族抱怨说“早就告诉你不要吃那唯一一个干活的，这下给发现了吧”