SIZE补正是不是个多余的系统？

我我我我没有语言了…………


各位，我救不醒她，靠你们了

我觉的就算命中和运动性都一样，体积大小也应该导致最后的命中率不一样~~~

否

如果假设女武神战斗机的装甲与母舰相等

那么其实HP与母舰HP相等的

之所以会浮云，是因为引擎收到直击，而并不是母舰HP多他少。

而母舰之所以不浮云，是因为根本直击不到引擎。

这个跟机战里的HP并不能划上等号

具体上你可以想象成母舰的真实HP是由无数个女武神的HP组成的，没有浮云是因为象征引擎的那一部分么有受到直击，而并不是那些HP造成的。

运动性不等于回避能力，但HP的确是等于承受攻击的能力的。。。。。所以以前那种只有回避补正的设定就很合理

命中要害的因素已经有会心一击的设定了

SIZE补正反映在伤害上好象是有点多余，但对于命中率的影响还是合理的吧~~

这样就会造成同样回避数值的3L母舰能和女武神战机一样疯狂回避，而同样攻击力的女武神战机像3L母舰一样在敌人基地内横冲直撞。

区别肯定是有的，但是否本质区别就比较难说了

适当提高大体形机体的HP装甲攻击力，适当提高小体形机体的运动性和命中其效果是作用于所有敌方单位上的

而SIZE补正系统德作用范围则是除了与本身等体积大的其他敌方单位上的

那么就因该是一概浮云而不是造成的伤害增加。

直击引擎未必会浮云，不直击引擎未必就不浮云，这本来就不是绝对。。。。。而且因为S的HP都比较小，所以会心一击使其浮云的机会也就比L的要大

现在机战的设定模糊了，不但机体没有了限界
而且装甲的概念也名存实亡了。
机体抗击打能力单单以HP决定。

1下浮游炮的伤害不及2下巴尔干，就是这么回事

怎么感觉这个主题几年前讨论过......

从系统上来说，也就是帮SIZE巨一点的机找回平衡吧。以前的机战SIZE只影响回避，造成了体型越小越好的情况。由于武器威力本身就差不了多少，体型大的机器人很吃亏啊。

感觉SIZE补正是2A里加入的唯一一个有意思的系统，希望能在其他作品里保留下去。




只看了主帖的标题......后面讲的啥？HP？装甲？唉，没时间细看了。

所以机战里的会心是指伤害

而我说的致命攻击指的是直接攻击要害，造成与HP无关的一击必杀效果。

我懂你的意思，就是按照目前补正的系数把所有机体的数值直接乘成结果，然后就这么设定是么？



顺序搞反了

考虑到平衡性，真正的一击必杀不应该存在，SIZE伤害补正也只是增加伤害而已

所以说HP是指最终的抗打击能力，命中要害的因素已经被平均后考虑进去了。。。。你那用SIZE补正来代表命中要害情况的说法岂不是多余的？

再解释一遍

以前线任务为例

女武神战机只有相当于身体的HP，而母舰拥有身体＋双手＋脚的HP。

同为被直击身体

一样浮云

这时候去算身体＋双手＋脚的HP有什么用？

而因为大，所以可以用双手等部位尝试去抵挡，这就是尺寸大的优势，而只有身体的避无可避，这就是尺寸小的劣势。

是你先提出了要害的概念，又不能用SIZE补正的效果来证明其确实存在，那么我只能说这个概念已经被弱化后考虑到HP里了

还有这个“母舰拥有身体＋双手＋脚的HP”也很有问题，既然HP不仅仅是装甲的耐久度，而是考虑了多方面因素后的数值，自然也就不能这样简单相加，一样要考虑被命中要害的可能性而减去一部分HP。至于你说的可以用双手去挡。。。能够全方位、随时护住要害的东西不叫双手，那叫装甲

貌似机战GC也有这设定

所以我已经说明了为什么女武神战机会浮云，是因为避无可避，被击中要害，为什么母舰只是小破，是因为体形大，不容易被直击要害。

我已经说了好几遍了呀。

但是在高达中,战舰是很容易被MS击中要害浮云的,这个怎么解释?

HP就是用来衡量到底会不会浮云的，我也说了很多遍。为什么VF会浮云，因为HP少，为什么母舰不浮云，因为HP多。还要size补正干什么？

可以解释为高达机师普遍技量较高

详见以前线任务为例的那篇

机战没有这样的设定。

就算是前线任务那种，这里大家都只有一条HP，所以也应该是经过统计浮云概率高低，折算成hp了，同样不需要size补正。

但是SRW中并没有一击必杀的设定,OTL,好象又回到刚才的讨论了

要么：女武神战机被必中要害，会浮云；母舰有可能被击中要害，一定几率浮云。
要么：击中要害的效果被弱化，女武神战机被必中要害，伤害增大；母舰有可能被击中要害，一定几率伤害增大。
但这样还是太麻烦，于是改为一率伤害增大，反正“伤害增大”这一效果的对战机的威胁本来就比对母舰的威胁大（4000的伤害，战机没爆，战舰没爆；会心后4800，战机爆了，战舰对那800根本无所谓），所以母舰并没吃亏

体积补正的效果只有在双方有体积差的时候才起效，你说的基础数据修改，造成的效果是VF对VF也立刻浮云，母舰对母舰也要打上半天，而现在的情况时是VF见VF和母舰对母舰回合数差不多，母舰打VF立刻浮云，VF打母舰等于蚂蚁战象…………



这复杂么？一遍又一遍的说

楼上的貌似还没看懂阿娇说什么…思维怎么还没跳出那个圈子啊

P.S 思考，如果像OG一样可以更换武器
那么这个系统是否就有意义了？

你看问题怎么这么片面。size补正后，VF对母舰回避增加了，从概率上来看要打中所需的平均回合数增加了，怎么会立即浮云？总体来说是一样的

[bt]meltina[/bt]



…………


她是想通过改变基础数据使得方程在没有体积补正系数的情况下仍然取得平衡…………问题在于方程在不断变化，改变基础数据取得的平衡在方程变化后又必须再次进行调整…………

我这么说的原因是我们讨论的是SRW而不是FE…………



SRW何时出现过要靠自然概率数回合攻防直至命中的情形过？

我们简化一个模型
假设有 S M L三种机体
先看攻击力
size补正后
S->S 100%
S->M 90%
S->L 80%

M->S 110%
M->M 100%
M->L 90%

L->S 120%
L->M 110%
L->L 100%

抛开size补正，我们把L系攻击力防御力增加10%，S系减少10%
同样得到

S->S 100%
S->M 90%
S->L 80%

M->S 110%
M->M 100%
M->L 90%

L->S 120%
L->M 110%
L->L 100%

当然只能看统计结果……
单次取样没有参考价值，1%被打中了，你能说“这台机器从今以后都是见光死的命”么？

我挺同意阿娇的

能力大小直接反映在数值上其实反而更直观，也更方便

如果是在基础数据修改的情况下
不同体型的机体也会相应的更改武器攻击力，所以VF见VF和母舰见母舰的回合数还是差不多

小型机打大型机等于蚂蚁战象这种情况因为有直击等种种机战所没有的多余因素，所以拿VF和母舰来举例的话或许会很难理解
如果拿宇宙大帝对汽车人+霸天虎的话应该能很容易想象了吧？

首先，你简化的这个模型体积补正系数不一致~~

假如L对S是1.2，那么S对L应该是1/1.2而不是0.8~~这样你那个10%就不那么好取了…………

然后，SRW是看不到所谓攻击力和防御力的数值的，你要调整这个10%，只能把它消化到影响攻击力和防御力的各项数值当中…………消化到各项数值中时，你又要考虑到因为这几项数值变化引起的平衡变化了…………

最后，你说的攻击力和防御力按系数增减什么的云云，根本就是体积补正系统的实质啊，无非只是在计算公式中反映出来还是在账面上反映出来的分别罢了…………

我明白阿娇的意思了

我也支持阿娇的观点

直接体现在基础数值上其实更直观，也更合理

没错，大的更耐打更能打，小的更能闪~~~但在有体积补正之前，你并没有概念到底哪一部分是因为大和小而产生的影响~~~~现在我们知道4000的米加粒子炮多打出来的800是因为木马号比较大，而4000的奥拉斩少打了800是因为昆虫们个头小~~~而不是4800的粒子炮威力比较大而3200的奥拉斩不够锋利~~~这就是体积补正的意义~~~你的本质不变是粒子炮仍然两回合轰杀VF，不过原来一炮一半血轰两回合，现在一回合打空一回合高伤害轰至渣…………哪个比较合情合理不用多解释了吧？

然后，之所以要体积补正而不去调整现有的若干项数值是因为，要把一个可以合理的可以直接乘在攻击防御上的系数消化下去很麻烦，增加武器攻击力，野性化和魔神力就占了便宜，增加格斗射击，那曾加和阿宝岂不天下无敌，增加HP装甲，改造的时候该按什么比例？你这攻防到底要从何加起？绞尽脑汁的调整好了，到时候还有无数忠实的R系废柴fans，为他们心目中英雄那惨不忍睹的攻击力到B社门口请愿，何苦来的？

最后，SRW里多余的东西多了，alpha3的天才特技是多余的，直接把数值加上去就可以了，AT防壁等一系列也是多余的，直接加装甲更直观，爱和勇气是多余的，魂加直感足矣……你这样没事找事，何年何月找得完…………

1、把粒子炮直接设为4800，把奥拉斩直接设为3200一样可以达到这个效果，根本不需要用一个特别的公式来解释伤害差距的原因，出力不够的机体其攻击能力比出力足够的机体渣，这本身就是印在玩家脑海里的公式

2、绞尽脑汁调整好以后，那“无数忠实的R系废柴fans”一样可以从超高的回避率上得到满足，又不是只调低高达的攻击力而不调高回避率

3、如果可以的话，把所有多余的东西都去掉，说不定可以做出一作反璞归真的游戏，当然这只是假设，实际上那些所谓的多余还不完全真多余，比如AT防御和装甲厚度就完全不是一回事

回楼主
偶火星?
2A有SIZE攻击补正么?????

个人觉得这次的SIZE攻击补正是很不错的一个系统

不是多余的系统

焦大明显的理科脑子
体会不到同样的结果、但不同的表达方式的意义所在啊

同样一把小手枪，朝俺开俺必死，朝奥特曼开……
就是这个意思

有区别的
举RPG的例子：有2件防具，1件是提高回避率，1件是固定削减伤害值，怎么看都不是一回事吧