黑暗之魂的所谓的无火黑暗时代到底会是什么样子。

然而他为了维持这个谎言以身作责把自己都烧了。至少是条铁骨铮铮的汉子

汉子是汉子，不过拿人类当棋子也是没法洗的

卡斯也许目的不单纯这没错，但是结合魂2安迪尔的各种对话，可以看出人类目前的状况就是“虚幻的”，火的时代看上去很和平，但人类其实就是被别人当工具用。至于有人就是喜欢虚幻的和平，而有人选择残酷的真相，这属于价值观不同，其实跟黑客帝国里选红色药丸还是蓝色药丸差不多道理。

另外乌拉席路这地方的情况属于马努斯暴走，并不算正常过度到黑暗时代。

深渊不是也是由火而生的副产品吗？理论上初火灭了以后用不了多久深渊应该也没了。所以我觉得卡斯如果真的是从深渊的利益出发的话，也不应该容许火熄灭而是应该像这代一样由他们的领导者或者傀儡篡火才对啊。

初火熄灭，所有生物都会灭亡，而下一团初火会在深渊之中燃起迎来下一批物种的生息，如此循环不息。古龙既是土灵，与这个世界本身是同在的，不在循环之列。

没错，卡斯应该不是为了深渊的利益，黑暗时代未必是属于人类的，人类可能只是黑暗时代的推动者或者必要条件，这是卡斯坑不死人的地方。所以说选择传火等于是被葛温等人利用，选择不传是遵循世界意志正常轮回，但无论哪边似乎对人类都没啥好处，所以安迪尔才说我要改命找出第三条路咯。

没什么变化，就是和天黑天亮一样
传火就是害怕天黑的小孩的自欺欺人的做法罢了，你可以想象成，小朋友怕黑，所以通宵开灯一样。。只不过不同的地方时，黑魂里，开灯烧的不是电，而是自己的身体。。。。



3代整个故事，就是从传火场穿越回过去而已，所以才只能传送
传火场背后的大城堡，就是罗斯里克城
如果你开了飞行外挂，从白天的灰烬墓地的上面洞飞进去，就能进入妖王庭院。。。

所以，黑色的无缘墓地和灰烬墓地就是一个地方。。。你如果一开始不去和自己传火场的老侍女对话，而是一开始就强行打到无缘墓地去见黑夜的老侍女然后对话，然后再回自己的传火场去和老侍女对话，老侍女的对话会不同，从对话的反应来说，她其实不是第一次见你。。也就是说，在过去见过你。。也就是无缘墓地的传火场

而无缘墓地也就是火灭以后的世界，结果到了现在，火又燃起来了。。所以说白了，火灭了以后，早晚又会燃起新火。。这在火防女给眼睛的对话里也有说，其实也就和天黑天亮一样。。。神，人因为害怕天黑而一直维持虚假的白天。。并为此付出惨重的代价。无比的愚蠢。。

丝毫不伟大，和葛温一样愚蠢的存在而已
这两个就相当于：
葛温等传火者害怕接受黑白循环，所以就拉张亮布把黑夜给遮住
安迪尔也害怕接受黑白循环，所以干脆逃到个没有黑白循环的地方缩着

都是自欺欺人的逃避而已
真正正确的做法应该是勇敢的去接受黑白循环

没有王者们传承的余烬，哪里会有下一次初生的火苗
葛温无论怎样都是真正的英雄

2333
想想也是
一想到当了王没几年好日子过就要被人拉去烧了
是谁都要想到跑路吧

顺便说下，所谓的火灭以后的黑暗世界，对人类来说，到底是什么样的？

3代里其实也清清楚楚的说了。。

其实人类也好，神也好，无比恐惧的 黑暗世界，其实一直就在他们身边。。就是火防女所生活的世界。。。。。
对于没有眼睛火防女来说，她们其实就是一直生活在黑暗的世界里。。。结果又如何呢？为了传火而自我牺牲的火防女，不照样活着吗。。。所以在三代火防女眼睛的剧情里，才有那么一句画龙点睛的意义。。对火防女来说。。其实有火，没火的世界根本没区别。。。。离疯狂的传火行为最接近，最全程关注的。原来就是生活在黑暗世界本身的人。。。真是讽刺。。。
所以回头来看，整个故事原来都是在最近距离的进行鲜明的对比。。。黑暗与传火。。。接受了黑暗的人，以及恐惧黑暗的人的。。。而且而且接受了黑暗的人还在为恐惧黑暗的人进行自我牺牲。。。

那些npc都是主角从过去传送回来的么？

+1

你说葛温是不是英雄吧，从花大力气，付出巨大的代价只为抗争命运这个角度来说，他是。

不过这种抗拒循环，最终不过也只是做无用功，还有巨大的代价，该安乐死的东西就得放手，否则那只是一厢情愿的固执，传火也变成了一种仪式，只是单纯为了进行下去而进行下去罢了。

可以这么理解
其实黑魂世界一直就处于一个时间漩涡的状态
各个时代的存在都会联系在一起

这次3代就更明确了。诸王的故乡其实是因为某些原因被连在了一起，而本来一直存在于此处的其实只有不死聚落而已

其实不一定会死。。。只是需要战胜内心的恐惧而已。。。。

这次3代的杀火防女结局。其实就是临近黑暗的恐惧，导致了主角背叛了自己的火防女妹子。。

而进入了黑暗以后，最后火防女的一句话。。其实就是在暗喻。。战胜了恐惧以后，其实一切并没有改变。。

有道理！不过“黑暗时代”不仅仅是失明这么简单吧。初火诞生之前，是混沌一片，初火熄灭，黑暗时代到来，问题是这个黑暗时代到底来过没有呢，轮回是否发生过。如果发生过，那游戏里有没有暗示有什么人或者怪物经历过留存下来？好像到现在为止没人能明确告诉我们黑暗时代究竟是个什么玩意儿啊。

也许就是这么简单。。。

3代里说了关键的地方。。火防女的眼睛。。所看到的就是【火熄灭后的世界】。。。而你给她眼睛后，她的回答却是【和失明的我看到的世界其实没有区别。。相反。。远处还有新火在燃起】。。。

说白点，论糟糕程度。。
失明》黑暗世界。。。

“蛇是退化的龙”这句话是误解。


这句话来自于英文版里金银蛇戒指的“The snake is the incomplete dragon”，但是日文版的这个物品的说明是这样的
“虽然比不上龙（比龙更次等），但是蛇也是不死的象征
同时蛇更是贪婪的象征，会试图吞噬比自身更大的猎物
……”


看到这一段的时候某内心是崩溃的

火是用来分化的，火灭了世界就回到混沌或者灰化了，深渊不能说没了，而是和原来的光明融合了。
深渊的势力还是得利了。

而篡火的话，就不知道他们能怎么用，我觉得他们应该不需要用到火转化利用魂的这个功能

这个要看从什么角度讲，许多人说黑魂系列受北欧神话影响，我开始不以为然，但时间长了也能接受。

那么以北欧神话作比，奥丁知道诸神黄昏必定到来不可避免，但他还是尽力备战，在人间不断挑起战争让勇士死去，搜集他们的灵魂进入英灵殿，要在最后一刻玩个大的。
奥丁干的事情和葛温很相似，都是在既定的结局面前表个态度，不同的是信仰奥丁的人类知道缘由而狂喜地接受奥丁的选择，因为他们的价值观就是要战，战斗是目的而非手段；而葛温这边的人类受操纵的成分更多。其实，两个故事都涉及到轮回，旧世界灭亡后新世界诞生，但旧世界的神与人如果什么都不做就等死，那又辜负了造化赋予的智慧与力量——在还有魂可烧的时候，那就尽量烧吧，反正烧干净了新时代就会到来。

无火的世界里至少会有一个区别：沙里万、吃神、包括主角这种寡头（不管他们是不是丧失理智了）会越来越强，魂只会被更强者吞并，而不会被消耗而用在弱者（例如低等级的灰人）身上。
也就是回到了更赤裸裸的弱肉强食时代，当然人类的对手也更多了

我其实觉得这种类似阴谋论一样的大黑幕，大终结反而不是魂这个氛围想表达的真谛。。
包括受北欧神话影响这个说法。。其实和黑魂的风格是不同的。。北欧神话在于波澜壮阔。。而魂的风格是很平静的。。。。
特别是，黑魂3的氛围其实从头到尾，都蔓延着一种返璞归真的气氛。。。

这方面，可以用宫崎英高最新的一次访谈的说法来结合理解：

编辑：《黑暗之魂》系列的中心主题是「火」，代表生命与死亡，请问当初为何是选定「火」来作为主轴呢?

宫崎：这部分有两个主要的理由。我们不採用「光芒」来作为游戏的象徵，因为光芒带给人一种 “绝对” 的感觉，是代表了不可动摇、强烈坚定的正面印象。但是「火焰」和光芒相比，给予人们一种 “虚无飘渺”、在火光摇曳下随时可能消失的印象。这种具备不安定形象的火焰，同时也具备了两面性：炽热与寒冷、光明与黑暗、生命与死亡。火焰的不确定性也更符合我心目中《黑暗之魂》世界观的形象。




对比北欧神话。。。【不可避免】【必然的终结】等等这种概念相对于魂来说，都太过于【绝对】了。。
而魂的神髓在于正在于宫崎英高说的【虚无飘渺】。。。

求关于飞行外挂验证地图的出处或者视频

额。。我没看出这些人的会不会越来越强，和有火，无火有什么关系。。

另外大蛇能从黑暗时代得到什么好处其实蛮难讲的

从1代Frampt也会在黑暗结局中成为黑暗之王的仆人来看，要么这一切都是它们的阴谋（但传火本身似乎和它们的目的是相悖的？），要么Frampt确实是希望避免这个结局，才会协助诸神延续火之时代，因为它们的种族因为某种缘故必须服从于有朝一日会出现的黑暗之王，而Frampt自身的意志并不能动摇这一点

我自己亲自测试的
大家都可以去试试

有一张我之前的截图，就是从妖王庭院终点的洞口看外面世界。但是这次是白天了。。

1,3代里深渊的2个主要信息如下：
1.一代想怂恿主角灭火，来终结神的时代，建立人类的时代
2.三代想怂恿主角篡火，来终结神的时代，建立人类的时代

1,3代不同点在于，深渊其实并不一定追求黑暗。共同点在于，深渊真正想推翻三王建立的神代次序，建立人类的时代。。
再结合深渊并非诞生于黑暗，而是诞生于人类的身上这点。。
深渊在1代和黑暗的关系，其实就是深渊只是利用黑暗来推翻神。

或者可以认为，深渊是第四魂对于前三魂的领导次序的挑战。。。至于黑暗，还是光明。其实深渊势力不在乎。。他们只在乎自身对于世界的领导权。。

你这个说法……好奇怪
黑暗本身就是伴随着光明，由初火带来的。黑暗是深渊的表征，深渊则是黑暗能独立存在的地方。或许在火灭的最初一段时间里，深渊能更好的适应这个新的世界。但如果在无火的世界里，最后的命运只能被无生无死、不冷不热、非黑非白的中间态，而不能保持独立的话，为什么能说是得利呢？

赞但是我并不会飞
很好奇从这里往回走会怎么样，妖王之庭的怪们都活的还好吗？

您又绕回去了，既然没有“不可避免的既定的结局”，那葛温、安迪尔的行为就谈不上“愚蠢”吧，他们都是凭自己的认知探寻出路而已。

走进去就直接依然是正常流程的妖王庭院，以及整个传送过去的那个世界。。。

这个明显是没有做关于白天进洞的专门场景。。

确实说得不严谨，深渊不一定得利，所以深渊内部似乎也有不同的观点。
主要是目前无法预计深渊一方实力到底如何？ 如果主角不传火，作为黑暗之王到底实力是否能对抗他们？
不过总感觉弗兰穆特这样的（认怂“悲观派”？）在深渊里还是少数

其实玩家的出身点有个小坡就能看到罗斯里克城，不用外挂，昨天特意去瞧瞧

无缘墓地因为日食的关系周围都是黑的

之前也有人用全地图连接图，推导出来 开局墓地和无名墓地是一个位置
这样就算是双重验证了

拿防火女做例子不太好吧
有人能活在黑暗里面，不代表所有人都能
更何况防火女本来就不是一般意义上的人，本身就是特例，没有任何推广的意义

从防火女结局来看，最后世界变得全黑了，比篡火结局还黑，不管其他人能不能活下去，作为玩家是拒绝的，什么都看不见还玩个鬼啊

火熄灭后到底是什么样子，人类/不死人还能不能存在到下次火的燃起，这个世界到底有没有黑白循环过，根本没人知道。
像现在，地球上所有人变瞎子，和把太阳给你直接拿掉，根本不是一个概念吧
我个人认为熄火之后肯定不是全黑所有人当瞎子这么简单，按一代CG的说法没火的时候根本没有光与暗生与死冷与热的区分

还以为他们是古龙的传承者，结果原来是不知道哪冒出来装神弄鬼的
算了，反正他们整个剧情里也和古龙没什么联系，影响不大

所以黑魂这个东西到底是干嘛用的讲不清，现在看来好像纯粹是世界因果律的产物，就是和其他王魂一起出现，潜伏到一定时候终结其他王魂时代然后让世界进入新的轮回的，而没人知道持有这个黑魂的主体能不能从中获益成为世界主宰（所以是世界规则的棋子……

关键是，现在这个世界真的轮回过，真的有轮回存在吗
按故事线发展，无火的灰之世界，起火，古龙团灭，一直发展到现在火要熄灭，把这作为世界的一个轮回的话，时间跨度极大，游戏里存在上一个轮回也就是古龙时代之前的任何信息吗

没有，所以两眼一抹黑，根本不知道

无缘墓地天黑应该是来自背叛结局，撸到死的对话：
Selecting "Talk" after finding the Eyes
"The eyes show a world destitute of fire, a barren **e of endless darkness.A place born of betrayal. So I will'd myself Lord, to link the fire, to paint a new vision. What is thine intent?"

背叛路线里火防女说杀了她能让他回复成火防女，杀了她以后就会出现和开场的一模一样的旁白：
Nameless accursed undead, unfit even to be cinder, And so it is that ash seeketh embers.

@zjoi
为什么真正勇敢的做法不是去打破这个循环，为了更好的生存。而且有没有循环谁知道呢

----发送自STAGE1 App for Android.

所以说北欧神话好看就好看在这种豪迈之情上。
讲真，维京人在历史上也是开挂的，凭着那个时代的技术愣是跑到了美洲，向东一路穿过乌克兰跑到了拜占庭。这种进取精神TC有个十分之一都不至于混成明清那个状态了。

不懂日语就别来造谣好不好，日文版的意思跟英文版一样的

那个杀了她是指直接杀死可以取回火防女的双眼。
另外之前有个回复说火防女看到的景象和目盲时相同，我怎么记得她说的是“不同”呢。

金/银蛇戒（Dark Souls 1）

金/银蛇戒（Dark Souls 3）

他并没有说错。
虽然日文与英文的意思的确是相同的，但两者也都没有说“蛇是退化的龙”
而是“蛇的不完全的龙”、“蛇是比不上龙的不死的象征”或者“本可成为但终未成为龙的蛇”

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