关于上海话，还不如讨论下上海话是如何沦落到这个地步的吧。

要说好听，有味儿，我觉得四川话最好听，最有味儿。妹子说嗲死了。

[本帖最后由 不知所谓无所谓 于 2012-7-14 12:52 编辑]

粤语内部也是乱七八糟，各种口音非常繁复

求哪里口音多乱多糟?

笔误。我是想写广东内部。对不住，我给修改一下。

具体的我了解不多，比如潮州话和粤语之间语法语义发音就差别极大。我的意识是说广东省内部方言也非常复杂。沟通起来非常困难。

广东话即粤语即广东地区的普通话。

听上海mm发嗲 是蛮享受的

在学校推广普通话

并不仅仅是上海一地的政策好不

别一天被害妄想那么发达

除了保护民族区外全国都一样的

82年时我在重庆上小学时就有这政策了

我咋没听见有重庆人说要保护重庆话

说白了，上海经济条件太好了，自我意识过多，就跟当初的广东也一样说要保护粤语一般

还推行？推行个毛线。:D
抵制怎么抵制愿闻其详。

发音最标准的地区之一？没觉得……

上海话之所以式微，完全就是社会选择的结果，只要社会上外地人与上海人的沟通需求存在且是主流，那么对这种需求呈不利作用的上海话的逐渐消失几乎就是不可避免的。

比如，某些人所谓复兴上海话，要求学校教授上海话，就是想抵制普通话教育。
推行，就是在学校教育要求全部使用普通话。

其实我和某楼一样，本不想加之一，但不想太狂妄
你倒好，之一都不认同，那你请举五个普通话平均比上海标准的地方，当然我前面的定语“年轻人”别漏掉

全部使用普通话授课你目的是什么啊？因为年轻人都不会普通话还是普通话不准要连口音都消灭掉？

河北省承德市的飘过，打小就没觉得学校教的是普通话

不会普通话别上学。应该是这意思吧

其实这不仅是上海的问题，全国性的。

现在苏北的小孩都是从小讲普通话，方言完全不会，每次我见到小辈这样的就批评家长。

堂妹比我小两岁，城里长大只会普通话，农村老家亲戚们就不怎么待见她。一说话那些亲戚就觉得有距离感。

我离开老家多年了，碰到老乡就自动转换方言模式，有时候身边有其他人也会这样，233。

苏北方言也蛮难听懂的。。

上海闵行区的乡下本地人路过，小时候出门只要一开上海本地腔，大都会被那些所谓“上海人”鄙视，总被这些人教育说练好“上海话”不然以后出去会吃亏的，我心想滚你MB老子土生土长上海人，你们觉得我乡下人就乡下人吧，现在跟家里人和郊区的朋友说本地话，跟上海人和外地人就说普通话，认识一些人，明明小时候大家一样都说本地话的，现在开口就上海话，我说你工作原因和“上海人”说说也就算了，跟自己父母和我们这些从小一起玩大的发小开“上海腔”算什么路数，算你外面混的开，高端洋气？

英语德语方言沟通都有问题，口音重的一样无法沟通。

现在我和娃主要讲上海话，偶尔普通话，再偶尔英语。她妈妈跟她讲东北话，东北味道的上海话，普通话，偶尔德语。反正混乱的很

球听东北味上海话

市区上海人是这样的，明明说的是夹杂了各式方言的上海话，对于松江话和南汇话是一定要鄙视的。

有个同事南汇的,他给家里打电话基本都说本地话. 我对他说,不出十年本地话就是非物质文化遗产啦

这样的经历的在上海很多。本身我就是浦东出生，出生学的是浦东话。然后读书和工作都是在市区。基本上见什么人说什么话这不难做到。在市区里说上海话，在浦东家里说浦东话，外地同事说普通话，互相转换毫无压力。

我复制我之前在其他论坛的回复吧。

语言本来就这么回事。
解放前到上海定居的硬盘以宁波和苏北为主。
绍兴话宁波话与本地话融合逐渐形成上海话，苏北话至今独立保留在苏北人后代聚居的小区里弄。
本地人也没有喊过保卫本地话，老硬盘后代们却很着急保卫上海话，但关键不在于保卫上海话。
从高考人数减少的幅度来看(04年我高考，整个魔都考生是十万人，去年是六万人，七年少了四万)，要消失的不是上海话，而是老硬盘的后代们。

现在的数字是上海户籍人口超过外来人口，但工作年龄人口（16岁-59岁）外来人口超过户籍人口，原因就是老硬盘的第一代子女现在是55-70的年龄，他们大多家庭兄弟众多，但自己却执行计划生育政策一般只生育1-2名子女。
未来的十五到三十年，是这代人的死亡高峰期，老龄化的情况会有非常好的改观，但那个时候，魔都又一次被新硬盘占领。
那时候。普通话会超过上海话的地位，毕竟现在没有形成新上海话的社会土壤了。

这个确实是家长的问题，政府有义务推行通用语，尤其是沟通存在巨大问题的时候。具体体现在国民教育阶段。家庭教育则有义务保留方言。从文化多样性角度考虑，只有在方言快消失的时候政府才应该出面保护。

英语在这方面还好吧，阿三国口音重的一笔，我看跟美帝国同事聊得挺开心的。中国，尤其是南方地区，隔山不同音的情况挺多的，这种情况下，普及普通话确实太必要了。

英语好么，英国人的英语有时候真的没信心听懂...

远不止宁波和苏北，上海滑稽戏有一出叫做十三人麻将，十三种方言都说上海话，上海话某种程度是长三角的普通话，所以相对来讲发音变化是最简单的。

不管老上海话怎么变，其实都没有跳出吴语的圈子，而普通话则是完全彻底不同的语言了，要多学一门语言当然是应该支持的，不然如何和全国人民沟通，但是非要消灭本地方言来推广，这就不只是脑子有病的问题了...

GossipSama GossipBoy @RT私 译
PPTV的申花频道今天用沪语解说比赛（同时提供非沪语频道），就被大量非上海观众在聊天室里谩骂、敌视，甚至看到一个人贴出广电举报电话要大家去举报投诉...我真不知道这个社会怎么了？

喷了，这么奇葩，中国人之间互相的仇视程度绝对比外国人对中国人的高的多了。。。

因为上海人开的公司大公司少啊

那是人没用方言跟你说，回头找几个英语口音重的地区的人让他们说说您试试，能听懂就怪了:D
德语也是，到了南边就一团糨糊:D

那还不是某些上海奇葩的功劳。

广电多年前就专门规定过，禁止方言剧方言播报新闻之类

那年月还没什么上海呢，主要针对的还是湖南，四川剧

像这类投诉，一投一个准

语言在进化，北京人说的话就是北京话。

其实我倒并不担心沪语会消失，现在上海本地很多小朋友都从小和爷爷奶奶外公外婆接触频繁，我看很多小孩和老人用上海话聊得很欢。这种从小接触并掌握的第一语言是真正的母语。那些妄想沪语消亡的别有用心的人，趁早放弃不切实际的幻想。

无帮农港桑艾矮五，农伐晓得。

马桶路过

黑龙江找五个城市即可。你当我没去过上海，不知道上海人普通话什么水平吗？

喷了,黑龙江真的大丈夫?搭鸽?

你知道多少播音员来自东北么？看几个小品就知道黑龙江怎么回事了吗？的确是挺让人喷的。

得了吧，还不都是你这种内心对上海人怀有一种病态恨意的奇葩越来越多的原因，还TM每次都要装客观。每个关于上海人的贴都要上窜下跳一番，发展到后来就已经是为了黑而黑了，这得多大的恨啊。

[本帖最后由 什么东东 于 2012-7-15 21:30 编辑]

其实任何一种都方言不会消失
只是在不停的进化
以南京话来说
我们说的南京话和老南京说的南京话就已经完全两样了
某楼朋友也说上海话也在进化
我觉得没必要说是抵制普通话或者方言
推广普通话可以理解啊
你会说就行，别人拿普通话问你你会答就可以
两个本地人在一起没有外地人还拿普通话角落是有点多余的
所以我觉得方言，只要那个地方还有土生土长的人，就不会消亡

说话带儿化音的就别说自己是国语标准了，自己说着很得意，其实听者只觉得戆得一天世界好伐

还有那到pptv留言栏里贴广电投诉电话的，不晓得能不能代表的硬盘精英平均智商水平？
不说抱广电这种缺德大腿会不会损你阴德，起码搞清楚pptv归那个口管的先啊？

[本帖最后由 Livy 于 2012-7-15 22:49 编辑]

黑龙江人会所话带儿音吗？！PPTV投诉又是谁搞的？！这贴怎么回的没头没脑的。

说实话，在普通话的鉴定方面，上海人的确吃亏点，毕竟在上海，如果一个人普通话说的很标准，只要他自己不说，鬼才知道他是哪里人。而如果带本地口音，基本可以肯定是本地人。

但是毕竟上海方言和普通话相差非常大，我国还有很多地方方言本身就和普通话差异极小，而以为这些地方的人绕不开自己的本地口音的人，真的是以为只有上海小学是用普通话教学的吗？

上海话还谈不上标准吧
en和eng等都不分的
只是你们自己不觉得

还有就是，似乎上海话不能完全达到表达的目的，有时候必须掺杂普通话，不知道为什么

说到上海话目前的待遇，我认为除了政策的原因外，还有个原因就是上海话不属于北方语系，和普通话差别太大，因此外地人感到很难学
我以前在上海就有个经历，当我学说上海话学得不怎么像的时候，我的上海同学们会笑我。于是我被打击，就修正自己的目标为听懂就行，不再学了
其实我挺希望他们能给我鼓励的

[本帖最后由 tzenix 于 2012-7-16 11:31 编辑]

每个地方的方言不同，也导致各地学习普通话的难度差异
川渝很多地区不卷舌，也不分l和n，再加上四川话重庆话发音和普通话很接近，所以很难摆脱方言的影响而学好普通话
而江浙一带的方言由于不属于北方语系，在学普通话的时候反而容易摆脱方言影响。当然，完全摆脱也很难，比如上海话发音比较短促，不少上海人的普通话发音也很短促，明显带有口音