从综合情况上来说,是日本侵华军队强,还是努尔哈赤的满族军队强?

当然不能在同一时空下比较,应该和同一空间的对手,比如明朝,民国.这么比~

在侵华之前,冒似2个种族都没有信心占领中国,都只是为了局部利益开战.当然战争情况初期都是出奇的顺利,然后一发不可收拾.

4个种族近几百年来一直有领土争议,放在一起讨论也很正常~

翻便24史，楼主你找一个比常公还烂的戎马天子出来?

或者换一种思路~,如果把崇祯替换成委员长大人,满族能全面占领中国么~

崇禎最傻逼就是上吊
你說你上吊幹啥啊

就他的性格,不上吊又能干嘛?

论辈份，这位还能算的上咱家亲戚，不过我要说一句，他傻逼的事情太多了，上吊可能是唯一做对的事情。

南方嗨哟有大批军队

这皇帝是纯傻币

如果是纯SB,那死了不是更好~

一点也不冤，对建虏犯下战略错误是崇祯的问题，弘光只能算回天无力

而且你看,同样是首都沦陷.一个上吊死了,一个跑山里躲起来玩持久战了~从传统上来说.一个非农业国家,经不起消耗战.

[本帖最后由 zjjly 于 2010-12-22 11:42 编辑]

又要蹭面子了

妈逼看个历史帖也要戴墨镜

个人还是认为这个和军队的实力没有绝对关系，大明国的国内叛乱过于强大，且波及面极为广泛，且帝国的北方连年干旱，重灾不断，南方的经济改革导致经济发展停滞不前。

大明国统治的三百年前后期的情况完全不一样，几乎可以判定为两个时代。

大明国的贸易经济也极为恶化，德川幕府不允许长崎广州贸易了，在菲律宾，大明与西班牙争夺地盘打的热火朝天，海外钱粮基本上都被压制，国内又要改革，又没有安定正常的环境，不乱才怪。

那20-30年代的民国又强到哪里去?

要不是平西王，建奴入得了关？

委员长胜就胜在,经过清晚期和北洋政府的广开民智,整个国家对民族,对国家有了概念,对比明,除了少数知识分子,大多数人,对民族,对国家根本无概念,谁来了给谁纳粮~所以除了正规军,几乎不会有任何其他象样的抵抗~

要不是在李闯手下的大明官员没一个有好果子吃，平西王也不会在被两面夹击的情况下投靠满清

你真觉得一个长城能解决所有问题么?我觉得平西王所做的,只不过给当时信息传递非常落后的满族,看到了关内的真相而已~明朝京城被围了若干次,哪次不是绕过长城的~

崇祯是想化装成太监跑路，无奈根本出不去城，被围的非常死，根据资料崇祯是想很卑微的死掉，当然这有清朝杜撰的可能，并将全部责任都归咎于大臣，当然大明忠贞的官僚还是让我感到佩服的，接受训诫，然后全部自杀，崇祯绝望，自杀。

大顺皇帝进到北京之后看到崇祯的尸体更多的是恐惧，这是弑君大罪，而且他了解在中国弑君篡位几乎没有一个能善终的，所以他没有以皇帝自居，而是保留咸阳自封的顺王的头衔。

长城？关宁锦防线吧，我有说这是万能的吗？建奴绕过此防线也不是一次两次。平西王是最后一根稻草难道不是吗

大明官员不投降从利益上来说，闯王对所有大明官员都之有一个杀字，投降李闯有什么用？从道义上说，皇帝宁死不投降，你大臣又凭什么投降？

而后满清打着为义兄崇桢报仇的旗号，又对前明官员优厚待遇，整个北中国传檄而定

当然满清有这个所谓“刘彻——伊稚斜”的亲属关系，但个人认为，能让后金站住脚的固然是此，真正让满清坐稳江山的还是康熙的融合政策。

大明官员投降确实可能遭到顺王的杀戮，这个我没有异议，但并不是很多，比如顺王进入北京城，面临的问题与崇祯一样，发军饷按民心，进入河北之地情况复杂无比，他基本上对全部官员都是任用的，只要是在原位的，基本不动。

他不上吊~这锅还是他背~~

崇祯主要还是清史抹黑的，其实他真的属于生不逢时。

杀袁崇焕也算?

泰昌、天启、崇祯，被其祖上万历害惨，东林书院朋党之争把庙堂折腾的乌烟瘴气。

当然崇祯也是施政不稳，冒进改革，而且过于多猜多忌，否则凭借大明国的国力与后金抗衡怎么可能打不过。

我估计这帖子会转型为黑猿挺猿帖

凭着派三饷剿匪越剿匪越多这一条，崇祯就够昏了，清朝历代为了政治性正确，对崇祯也是褒奖，肯定，同情居多，还抹黑，不用了把?

本帖最后由 Hillary·Rodham 于 2010-12-22 13:07 通过手机版编辑

mark

大明官员投降的还少么，当然义士们可以说明史纪事本末和明季北略都是诬蔑

昨天看了一片文章，大明自铸的火炮居然在性能上还不如同期满清铸的神威大将军炮，这大明国力都被狗吃了?

金军不满万，满万无敌于天下

汉庭马匹不如匈奴，骑射不如匈奴，前期不胜，中期击垮对方，完全是靠武器？

问题是汉庭打垮了匈奴，大明呢?

李闯的活动范围是一回事，实际控制区域是另一回事

地主和官僚接受李闯吗？从北京撤退后就被地主团练一路痛打落水狗就可见一斑

至于崇祯，他的战略判断一直就是高中生水平

崇祯活着的话，南明诸王间的自相攻伐状况的确可以消解

我讨论的是明末官员的风骨问题，你这是那和哪啊，我可是在说亨子爵你祖上的好话啊

本贴里基本没明粉，你激动了

本帖最后由 Winder07 于 2010-12-22 14:37 通过手机版编辑

蒙古不用打

自己就会把自己折腾死