按照我的理解，简单谈下我们这个世界的真实性
- zonedante生物的进化和生存，让我们习惯了这个世界的样子（否则就无法生存），所以你看到的一切都会感到真实，我们感到真实是因为我们需要活下去，需要生存. [/quote]
这个和达尔文的物竞天择有些区别，因为达尔文假定这个世界，这个自然是具备确定性的，自然淘汰或者接受物种，而物种（至少是低层次的）的物种却无法改变自然.
我觉得可以从这点来讨论，难道生物真的无法改造自然吗？
如果他们无法改造自然，他们能否通过“欺骗”自己来对抗自然以获得生存的可能.
说到底，各种生物都只是一个波的容器，而每种生物对世界的视觉感知（只谈视觉）又几乎是不同，视觉感知的前提是符合生存的需求。也就是说，你怎么活下去，于是这个世界就变成了你想见到的样子（这是个循序渐进的过程），而并非如达尔文理论中的 生物适应自然. - zonedante也有可能，在古老的人类中，有部分人确实看到了与我们所看到的不同的世界（形似，但不尽完全相同），因为生存遗传的缘故，这批少数人在不适应环境的前提下不断的被淘汰者，于是成就我们大家所看到的相同的世界.
但这部分隐性基因还是留了下来.
其中的一种代表就是色盲，色盲并非真是色盲，而是屈从了群体（或者说多数人）的习惯.
也有可能是，我们多数人是色盲是病态的，而色盲本身却是正常的，正因为色盲是少数，所以色盲被认定为病态的.
而色盲这个词，就是少数屈从于多数的一个代表.
世界万物本无色，又何来色盲一说？
色盲不符合多数人的意志即一定程度上会不适应现代社会，所以会被视为少数人一类，于是正常的权利被剥夺了 - zonedante维特根斯坦提出，世界只是表象，但是他也只是提出了这个命题，而没有给出切实的证明，回过头来说，这种观念还没有完全深入到每个人的脑海中
- 二狗我小时候就一直有这个假设，其实我们双眼看到的颜色并不是真正的颜色。
后来开始推广思维。
记得高中有篇课文说我们的眼睛其实看到的世界是颠倒的，然后大脑因为重力的关系硬是把图片经过一次反转处理过了。
所以，世界到底是不是真实的，也许，世界是我的世界，你们都是NPC罢了。（多么的唯心啊，尼采再临） - Karma这个世界的真实性是绝对无法证明和证伪的。
你对于进化论的理解很肤浅，生物构成了自然，生物是改变自然的最主要因素。
一切生物都是波的容器这个观点请证明一下，尤其是光波。许多生物都不把视觉作为最主要的观察方式，更不用说植物和微生物了。你这个论点很偏颇。
楼主你知道颜色的本质吗？颜色是物体所反射的光的波长决定的，这个是可以通过仪器客观得出的，没有光，就没有颜色。
所以我觉得楼主你的观点缺乏逻辑和一些基本常识，根本就不连贯。 - redpill即便是不真实，不同知识水平的人也会形成不同的不真实。
简单的归纳为真实或者不真实意义不大。 - zenodante只懂牛顿力学的真身路过。。。表示压力很大。。。我的伪人格又出现了么。。。
- zonedante我当然知道你所说的，只是我没说出来，是因为我以为大家都知道了
- zonedante但是我这里所说的改造自然其实和达尔文所说的改造自然根本不一样，我说的是一种欺骗性的东西
刚才在打游戏，现在来做一段自己的归纳和理解.
我所说的改造自然，并非真正的改造自然，而是通过改造自身对自然的看法，间接的改造了自然...因为你要生存，所以接受到的东西可能会不断的变化以适应生存的需要，于是自然被“改造了”
[本帖最后由 zonedante 于 2010-11-24 17:26 编辑] - hydraliskking光这个太好解释了
按照我们眼睛中的视网膜来看，某种波长的光是红色，某种波长的光是蓝色，可是在另一种感受光的“东西”“看”来，我们认为红色的光它认为是金色。 - zenodante小维维认为所有的哲学命题都是伪命题吧。。。
牛顿力学为什么是可能的？所有讨论世界和感官经验真实性的人都该问自己这个问题。当然本体论上的真实性不是一个语言可以讨论的问题。 - zonedante没有，我对哲学不怎么感兴趣，但你活着总要说点什么吧，你说是吧，我只是如同八卦一样把自己所想的所猜测的说出来罢了，并且，我的年纪也不允许我研究维特根斯坦20年.
对于科普，我的态度一向是娱乐，只是某些旁观者不这么想 - zenodante我们这个星球是在雨水里都能检出维生素的地方，你觉得生物对地球的改造不彻底么？你看不到抽象的环境，因为所有的对象都是环境的一部分。
我不知道欺骗性的自我改造能防止我们被狮子吃掉这一事件的发生么？ - zenodante我对你的真身很感兴趣。。。
- realzeus如果真的能研究维特根斯坦20年，在这个年代，也是值得佩服的。
- zonedante不能防止被狮子吃掉，你是局部的考虑了个体的生存与灭亡，但没有考虑到整个部落或者群体的生存与灭亡.自我改造可能不利于个体，但能拯救一个群体，可能不能改变被狮子吃掉的命运，却能保持群体生存的目的。经验少，没例子，谁给举个
[本帖最后由 zonedante 于 2010-11-24 17:27 编辑] - zenodante一个有利群体但不利个体繁殖的策略在人类这样物种的基因池里不可能成为稳定的优势策略。
- zonedante只是舍弃部分个体利益，不懂进化，但从辩证法来看，如同月经能促进造血功能一样 进化总是伴随着阵痛，没有一种动物进化到后来是没有天敌的
[本帖最后由 zonedante 于 2010-11-24 17:34 编辑] - zenodante作为个体的目的，就是把基因尽可能多地传播出去，制造更多的拷贝。当然这里的目的只是比喻化的说法。
放弃部分的利益？这背后根本就缺乏推动其成为人类基因池中优势策略的动力啊 - 家明posted by wap
量子论不是说宇宙万物只是波函数的一个形态而已么 - zenodante把结果，目的之类的完全搞混了。。。相对混乱的思维啊
- Karma但是你的论点明确地表现出的是对我指出的东西的不了解，所以才会犯下错误。
所以我觉得你是真的不了解，而不是说忽略了我说的东西。
如果你只是娱乐性地想象一些没有逻辑和根据的东西，那当然是你的自由，但是论坛是互相交流的地方，自然也允许旁人对你的看法做出评价和回应吧，否则就没有发到论坛来的必要了。
这个世界是否真实，这个命题本来就是哲学的命题，涉及到世界的本质，而且接近一元论。因为这个是无法证明和证伪的，只能先验性地做出设想。作为娱乐而讨论的话，就随便啦。
颜色在人眼看来有不同这个是很正常的，就像人眼看不到紫外线而蜜蜂可以一样，紫外线是什么颜色的呢？蜜蜂知道而人类永远无法知道。但是紫外线是存在的。
世界只是表象，或者说类似的东西，柏拉图早就提出过了（我们的世界是理念世界的投影）。柏拉图可是西方哲学的奠基人了。 - zonedante个体的目的是不作数的，你大概也知道无论是人类群体或者是某个动物种族的群体 都会有其自身的规则.
色盲说，我是个个体，我TMD就不服那个什么红绿灯，麻烦死了，搞个黑白灯不行吗？但是色盲只能妥协于多数人的群体，推广开来说，就是妥协于群体的生存目的，被狮子吃掉，OK，完全可以，如果你被狮子吃掉的同时保证了群体中更多个体的安全，那么这个群体是会乐于奉献这个祭品的
[本帖最后由 zonedante 于 2010-11-24 17:41 编辑] - zonedante恩，这个不重要，只要你知道我在说什么就可以了
- royhimura...lz看来你是学哲学的，理论物理的东西所讨论的存在跟你这个简直就是风牛马不相及。你还是补补课吧
- zenodante你思维太混乱了，无法讨论。。。。
- shinraku大家的生活都很写意嘛..吃饱饭后还能探讨人生
- sunny5一切都是概率啊。。。
我见即我所得。。。。 - Karma研究维特根斯坦的人怎么会这么没有逻辑
- fuckmic我觉得你没有搞清楚一些基本的东西。
就颜色来说，人和人看到的色彩究竟是不是一样，这个存疑，因为就算是相同波长的光对不同的人来说引起的视觉神经刺激也有微小的不同，但是通过后天学习，我们给他们起了统一的名字。这也许就是不同的人喜欢不同的颜色的原因。
另外，只要世界是客观存在的，异类重视被群体排斥的。但是有的异类没群体强大，所以灭亡了，有的异类比群体更强大，所以群体追逐他。 - zhaolinjia我说科学家也不能发这种贴子
- 一只纯猪头楼主的思想就是人择理论,其中分为强人择和弱人择,因为何唯心论比较像所以国内基本没提及,有兴趣可以搜下
- 离神最近的人单看id我以为科学家分裂了...
- fengniaoyihui艹软妹子能爽么 能爽就行 管他真假啊
- eastwoodwest感兴趣，
- zonedante你只看到了我一笔带过的达尔文进化，却没有看到我所想表达的内容的本质
- zonedante姑且把你的话理解为，繁殖是生物物种得以保存和进化的最佳方式，有什么证明吗？如果你不是指繁衍，那我实在想不出有任何方法可以传播所谓的基因，辩证的看，放弃利益未必会没有收获，有失必有得，放弃部分利益和是否阻碍了基因池的优势策略没有必然关系....
而且按照我的理解，所谓的基因进化，一切都是围绕着生存的目的，某些动物可能会放弃部分利益，比如在漆黑的山洞中，原本有视力的动物可能主动放弃视觉来提高其他方面的感知，这算是一种退化吧.这种退化的本质却是生存的进化.进化未必就会变得更强，相反，有可能变得让我们看起来更弱，但从这种生物的角度来看生存能力更强了.
其实这两句话我真的没有理解:D
[本帖最后由 zonedante 于 2010-11-24 20:39 编辑] - rinlord两派的思想很明确
1+1能被证明
1+1不能证明 - 中国马桶色盲的定义不是他们看到的颜色和我们不一样，而在于他们不能分辨出某些我们能够分辨出的颜色
- zonedante多数人的规则从不缺乏冠冕堂皇的理由.而且我从没说过色盲看到的颜色和我们不一样，并且这个问题已经讨论的足够多了，你应该质疑的是，色盲所能分辨的颜色比正常人要少...
- zenodante这是个逻辑问题~多细胞生物总是要返回蓝图状态的,所有不回到蓝图的存继方式都已经不存在了.为什么呢?请看道金斯的盲人钟表匠~:D
另外，你先要清楚,物种这个概念在很多时候比我们讨论的颜色这种概念要不真实的多.这只是为了讨论方便而设的借代的称呼罢了.
所以讨论物种的利益就更是可笑的观念了
如果你想讨论问题,请回到逻辑的层面上来,把你的辩证法扔进垃圾桶,谢谢! - zonedante平时太少看书了，都是打游戏，看来我需要多充充电，一和人讨论起来 就仿佛自己的思维和别人是两个位面的
- whalec问各位科学家一个问题：为什么人在做梦的时候不会怀疑自己在做梦？
- Nomadsoul我经常做梦的时候意识到自己在做梦，从此进入自由世界。
- DIO我在梦中到处找厕所，找到厕所准备小便的时候，就会自觉地问自己：“不是在做梦吧？”然后手会动一下，比如摸摸脸、或者抓抓腿部，接着....梦醒了，赶紧跑到真实的厕所...
也许你们认为我在胡说，也许没描述准确，但我很多时候都是这样的，不然真会拉在床上。