電子遊戲的藝術究竟是什麼樣的藝術?

  • T
    TsangBoss
    艺术分为大写艺术和通俗艺术,大部分电子游戏的存在和流行音乐、通俗小说一样,都是具有艺术性的商品而已,并没有达到大写艺术的级别,但是不乏有很多伟大的具有影响力的作品。一个人玩了XX3、XX3等作品,让他爽死了震撼了,大呼艺术,这个语境下的艺术是指大写艺术还是通俗艺术?极端一点,这些人可能还会伴随着对手机游戏国产游戏的鄙视,认为XX3是艺术,其他不算艺术。然而其实两者都是通俗艺术,真正的区别是艺术性的高与低,或者说符号的多与少,“逼格”的高与低而已。
  • d
    d00233773
    我倒是一直很怀疑游戏性也好,互动也好,是不是真能称之为艺术。
    bow给人一种艺术品的感觉,玩法上到底能占几成?为什么俄罗斯方块就不那么艺术?德州的玩法如此经典,但是可以叫艺术吗?
  • C
    Chia
    这里可以提及一个盲区,设计师和艺术家并没有那么大的重合。

    设计是理性主导,艺术是感性主导的。
    botw要更接近前者些
  • 宫本喵
    在举个例子,用汽车来类比游戏的话
    汽车设计具备艺术感,但一辆批量生产汽车,最重要的绝不是艺术而是能开起来
    同理,游戏可以拥有艺术要素,但最重要的还是玩,也就是互动过程
    评判汽车的标准是驾驶感受,那么游戏自然必须要起码好玩才合格
    当然,有些跑车或者拖拉机在自己的路线上走的很偏,但至少它们是利用内燃机这个工具,实践了某种功能和追求
    游戏也是,就算以牺牲互动乐趣,但起码这种牺牲要有意义,不然玩家可以毫无保留地批评这个游戏设计很烂

    艺术不是单独的一个作品呈现,作者本身的设计意图同样也是展示给欣赏者评判,抛开设计目的去谈艺术是空中楼阁,甚至于有些是强行给作品加戏
  • L
    Lunamos
    "出现在电子游戏中的互动"就循环论证了。而如果缩小载体指代的范围,一来是会形成先画靶子再插飞镖的问题,就像我的书法是我家的艺术一样;二来仍然存在超集的问题。拿人机交互来说,之前提到的模拟飞行、模拟卡车,在不存在关卡挑战目标的情况下都不是电子游戏,但他们都是人机交互,是否可以把一个在人机模拟器中开出了特技飞行表演的过程称之为某种艺术等等(按照之前所说,我并不反对这种定义,但这种说法是不精确的)。

    关于互动无非就这两种观点,之后是死胡同,这里可以拿出经常见诸各处的游戏是艺术的三种观点回来看:游戏是一门互动艺术为其一,游戏的关卡和机制设计是一门艺术为其二,游戏的各方面合在一起是一门特有艺术为其三。之前都是围绕着第一个点讨论的,原因是我提到互动比游戏的范畴大很多,提醒互动本身可以作为一门艺术从而带着游戏鸡犬升天的想法可能并不完备。而游戏和互动系统的区别在于关卡机制目标和曲线等等,如果能论证这些独有部分能称之为艺术的话,就可以绕开之前互动相关的诸多有诡辩味道的讨论了。我这里就不打算继续展开了。
  • P
    Pingbeici
    单单以叙事为“游戏是艺术”这种说法是站不住脚的,记得曾经看伊格尔顿的文学理论时,他举个例子,伦敦地铁的标语就是一种潜叙事。但通常人是不会视标语为艺术的,互动叙事虽然是电子游戏的特点之一,不过我想学者们是不会在意叙事,而是更注意互动的。英语世界对于“互动”这一方面有不少书籍,有部分曾经是游戏界的人士,像是做过scumm游戏的成员,后来也有去专门做“互动”,基本上都是一些具有互动功能的小程式,看着的话还是挺像游戏的;但作者一般都会强调说,自己不是在做游戏而是在做互动。关于这一方面的书籍我也有好些年都没看过了,或许有些纰漏,如果能指出就再好不过了,我还是想回顾一下的。

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  • 山竹罐头
    电子游戏是一门空间艺术,a game is a system,在设计时需要严格遵循格式塔原理。
  • L
    Lunamos
    如果过于理性并且形成了普遍认同的设计规则的话游戏可能会成为一门科学,但不是艺术的范畴。关于在一定规则之下设计折中方面倒是有人持科学技术也能发展为艺术的观点,比如鲁汶著名的模拟电路大牛Willy Sansen就认为模拟电路设计就是一门艺术,Knuth在命名TAOCP(计算机编程艺术)也是这么想的。
  • 山竹罐头
    别那么悲观,建筑的设计规则更加复杂,但也不妨碍建筑设计本身的艺术属性。
  • 宫本喵
    艺术本来就没有定论
    能否孕育出艺术概念还是要看这个方向的底蕴和潜力
    至于艺术概念究竟是怎样的,在结果出来前没人能说得准
    就算现在确定的事情,将来也很有可能不一样
    更何况是在电子软件这个潜力无穷的领域里
  • j
    jimclack
    不说狭义的定义,因为没意义,说点广义的,我们经常在很多行业里提到艺术,烹饪的艺术,经营的艺术,建筑艺术,但这些艺术,往往是业内人士才能看出艺术在哪,因为他做这个,他知道哪里比较难,哪里做得妙,甚至哪里传达出了作者的想法,所以这种艺术欣赏是有门槛的,你要够懂。那么把剧情好音乐好美术好的游戏归为艺术呢,他是没有门槛的,它的门槛是音乐美术方面的门槛。但是在游戏制作人之间,他们是更能看出游戏制作里面那些玩家看不到的东西的。当然,这个也可以称之为工艺,所以我更愿意说游戏是工艺
  • a
    ace8848
    我很是不理解关于“范畴太大”这点,文字、语言作为载体在你看来就不存在这个问题或者说存在也无妨,而互动,哪怕是缩小了范畴的互动,你就不这么认为了。更何况就算没有缩小范畴,互动,语言,文字三者谁的范畴更广,恐怕也还是个待论证的问题呢。
    说回游戏算不算艺术这个问题,我始终还是抱有疑问的,更不要说你列出的这三种观点。比如有时候我就会想,是不是玩家玩电子游戏这个行为本身,才是最接近具有电子游戏独特性的艺术。
    而实际论坛上的讨论,往往连这里的“艺术”是广义的还是狭义的都不明确。毕竟广义上,人类一切有意义的活动都能称之为艺术。而狭义上,很多参与讨论的人恐怕连电影为何是“艺术” ,艺术和艺术品的区别,这些问题都还没搞得很清楚呢。
  • 山竹罐头
    额,不抬杠补充一下,建筑艺术是公认的传统七大艺术之一,与音乐、文学、舞蹈等并列
  • 小止
    艺术应当是一种创作, 我们讨论的应当不是玩游戏的艺术, 而是创作游戏的艺术吧? 或者说, 游戏作为一个作品的艺术.
    那么我们讨论的互动的艺术也应当是一种创作, 互动作为一种作品的艺术.
  • n
    naclken.
    别着急啊
    音乐完了是歌、戏剧和曲艺啊,它们=音乐+语言
    电影里也包含音乐,有的也包含歌,也就是音乐和语言
    漫画 绘本 轻小说是由图画和文字构成的,去掉文字再加上动态 音乐和语言就是动画
    游戏比电影和动画多了互动,还多了大量的文字
    游戏要素最多
  • j
    jimclack
    那么建筑艺术也分为带实用性和不考虑实用性的,类比过来游戏也可以这么分类吧,狭义的游戏艺术可以先不那么考虑游戏性
  • A
    Anonymous_User
    游戏不是可以和任意一种艺术并列的概念。游戏本质上是现实的父集。现实是一种逻辑可能的世界的实现,游戏则可以是任意逻辑可能的世界的实现
  • S
    Samvery
    交互

    —— 来自 Xiaomi Mi Note 2, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • m
    matthewsteel
    真实泥潭

    问:什么是艺术
    泥潭:你肯定不艺术
  • 暗之精灵
    不如首先界定一下什么是艺术
  • b
    btts
    草,我真要得艺术PTSD了
  • U
    UmarIbnLaAhad
    这彩虹屁着实震撼我妈
  • J
    Jai用机玩家
    虽然每个字都认识,但是就是看不进去。
    我都难以分辨到底是troll文还是真的了。
  • U
    UmarIbnLaAhad
    草,刚看到最后一段陈星汉招谁惹谁了要跟剩下几个并列
  • U
    UmarIbnLaAhad
    看最后一段
  • 灼眼艾莉亚
    岛哥哥这里把art理解为狭义的fine art,然后又声称游戏是展示艺术的空间,甚至是艺术的生产者。属实有点迷惑。
  • 体质的错
    艺术和有艺术性是两个概念。游戏可以是艺术,但它被称为艺术的条件在于它是互动型小说,互动型电影,互动型音乐,互动型绘画,互动型雕塑……它的艺术性在于它承载的艺术形式,而不是互动本身,因为你很难定义什么是有艺术性的互动。
  • x
    xlent
    可交互时空的艺术
  • 风水回廊
    游戏界迟早还得来一次拨乱反正。

    电子游戏现在是有了很多玩法上的分支,但是如果要对电子游戏这一大类做一个归纳的话,请一定要把那个站在电子游戏金字塔顶端的红帽子大叔当做一个最重要参考,不然何以服众?
  • 1
    [email protected]
    不知道,探讨的问题和展示的东西持平漫威漫画,科幻这种三流门槛通俗文学流派都能摘吧摘吧在电子游戏里当大拿题材,跟武侠差不多吧,主机界关门自嗨程度堪比奥斯卡,网游就是竞技化,基本演变成互联网传统综艺项目,电子斗兽场极其傻逼,对我个人体验而言,除了极其少数作品可以隔个几年回味一下,大部分电子游戏的艺术价值基本等于一坨屎,保值时间约等于痛快拉五分钟
  • ε
    εRemastered
    从历史影响力来说,能和ET并列应该是一种赞美啊

    也许我们可以增加这么一个游戏评价标准 按“不论好不好玩,从游戏史来说重要程度”打分