那几万亿到底是为了啥？

鄙人社会底层人士，抱大腿的流程我的确不清楚。

没用的，当时是缺乏需求。只能由郭嘉买单，让生产机器继续转动……当然，郭嘉的钱是从p民手上抢的。

如果只是免税，生产机器仍然会慢甚至停下来，虽然p民不至于饿肚子，但是前面讲的失业，盒法性等问题会点燃，郭嘉是无法承受的……

所以只能抢了，起码这样抢比较温和，郭嘉还能维问！

免税是不可能的，国家毕竟要靠税收维持运作。TG又不可能向美国那样向全世界发行国债。

又不是一次性解决，进行适当的补充

免税是可行的，但是免税带来的缩减政府开支会削弱TG的领导地位，不发展到无可挽回的地步国家是不会减税的。

这不算是事后诸葛亮，当时就有好多人说过，经济危机明显是外国的事情，跟中国有个P关系，除了出口行业之外
外国病了中国吃药，当时很多人这样说

别人经济危机跟你有啥关系？对应危机，当时除了出口，有个P危机？
而且这几万亿之后，各地乱放卫星，比如武汉。乱搞振兴区
现在这些区域发展起来了？几万亿用来发展这些新振兴区么？用来解决当时出问题的出口么？

设想一下就知道，社会保障体系不会短期见效的，另外如果这钱用各种方式到达p民手上，以那样的社会环境，谁真会拿出来花啊，钱只会变成死钱呆在银行。

曾经看过一篇文章，觉得有点道理，说tg的唯发展论，以发展为目的，向p民开刀是不分阶级的…每次开刀只对某个阶层，也乱不起来

但是好处是毕竟发展了，最终全部p民是有所得益。

当时有啥危机，出口？那就只就出口行业呗，结果呢，各地要GDP翻几番的口号也出来了，振兴这个省振兴那个区的。
现在这十几万亿，振兴了哪个区？

我觉得这种怕百姓不花钱的政策就是故意忽悠
钱在银行，如果环境好，P民不花，也会有工商业去贷款投资的，除非社会环境国进民退

知道点东西
不说了
你们别急，急也没用
提示：绝大多数的领导的子女都是外国人

说到底就是动力问题，外部需求疲软，老百姓不会也不敢花钱，房地产在经历07的高涨后停滞了，你说投资者贷款去哪里投资去？4万亿当然是祸害，但是当时面前面临的问题是解决了，经济可以撑到外部环境复苏，对于本届来说，就算全身而退了…

半截子话不如不说。

既然都是创造需求，基建的效率有多低（特别是房地产），政府不是不知道，还不如给贫困地区小孩营养午餐呢

外部需求疲软是事实。不过外部需求真的那么重要么？恐怕仅仅是针对gdp重要而已。
从就业上讲，农民工的就业弹性是很高的，曾经财新网发过一篇文章，农民工完全可以接受去年挣1000块，今年800块的日子。
农民工还有地呢。

老百姓不花钱是因为不敢么？恐怕是没钱吧。我记得有数据表示大部分银行存款都是企业和机构存款。

我的结论是：tg吓破了胆，或者仅仅为了gdp的数字所以扔出几万亿。

4万亿是当时TG做出的最糟糕的选择，什么都不做都比那4万亿好。
TG有个特点就是认为自己是世界上最聪明的人，其他人不敢做的事情他偏偏敢做。
现在看起来这也很正常，有权力无责任么。

基建保的是农民工和资源行业，想想大量农民工失业的后果吧。回去种地？开玩笑呢吧……

给工厂拉电，过激进的劳动保护法，涨最低工资，这还有脸说保就业率？

我一直都喷最低工资你又不是今天才注册。说电不够的时候就忘了才前年还发通知要限制滥建电站的是谁了。而且好像拉电都是高峰一样，给减排数据增光的拉电就当做没看见。

关键点，中小企业减税，普通纳税人减税~~~~~一点没提，最该舍得花钱的地方不管，光知道迎合面子工程搞重复性基础设施建设。想问句，基建搞完了也就是肥了领导还有少部分相关基建企业，对整体经济有帮助么？

说几个数字，奥运3000亿，世博4000亿，亚运会1226亿。在面子工程上咱们从来不含糊，舍得花钱是一定的

明说就是买办呗

TG有在减税？？！！那财政收入连年20%以上的增速是我的幻觉啰？

减税、降低行业门槛、缩减三公开支、精简政府机构部门、完善市场机制，这么多有效的措施TG做实了哪件？凯恩斯主义这种猛药家底厚实的老牌资本主义国家都不太喝，你个发展中的社会主义国家倒是头一仰咕咚咕咚全喝下去了，喝完high不high？high完就等死吧，打肾上腺素都救不回来了。

本来就是这样，减排这个东西大体上是跟发展是矛盾的，你要制造生产就需要资源和能源，老外把东西都移出来不少是能减，我们咋办？

减税（让利于民，但当时问题是需求疲软）、降低行业门槛（不知道对经济有什么短期促进作用）、缩减三公开支（可以省钱，但是这个手段仍然解决不了需求疲软，而且那些大老爷那么好摆平吗）、精简政府机构部门（敢吗？经济上有外来冲击的时候，加强控制还来不及）、完善市场机制（这……短期有什么促进作用）

那剂猛药，别人喝不灵，因为都是公民社会。

天朝喝，目前看还不会死，因为都是P民。

就事论事，别把改革社会的期望一股脑的塞到那个经济危机的环境，除非是毛派那种“打破一切，建立新世界”的做派

首先说农民工失业的问题

上面有人提到了，农民工的就业弹性很大。
之所以叫农民工，就是因为他们家里还有土地，还保留着农民的身份和权力，本来出来打工就是第二职业，就算失业也还有务农作为生活来源的基本保障，所以我不觉得能有多严重的后果。

再说基建

之前说了，国际金融危机最直接的影响是出口下降，基建这玩意和出口有多少直接的联系呢？恐怕很小吧？09年出台刺激政策时，我记得很重要的一条就是二手房交易税收减半，五年期免税减至两年，极大刺激了房地产交易。不管新房还是二手房，09年上半年微跌后下半年就创出新高，到2010年上半年，价格就几乎翻倍了。这能很好的说明了 房地产行业受金融危机的影响微乎其微，国内对房子的刚性需求和投资需求并没有因为金融危机而下降，反倒都集中爆发了。

挖一个大坑填一个小坑。。

然后你要怎么填大坑？

82楼我晕了

中国问题最最关键的根本就是内需不振，居然还说不影响

基建上马，只会让之后的内需问题更加严重

4WE本意是推动投资，加大内需，也正好淘汰落后产能。拉升GDP,促进经济转型。。
现在来看抽象点说就是棋下的太大。收不回来了。。。。。只能把残局走好点。。中国万安

但是这，货币失去信用了，白俄罗斯最近就这样，直接贬值一半，银行挤兑。大家是都消费去了，但是国家的货币没人要

反正我觉得工资涨的比物价涨的快

你当然要晕，因为你不明白内需不振到底是什么意思和什么原因。

中国gdp的构成以往是投资占40%，消费占50%，贸易顺差10%，大概是什么一个比例。所谓的内需不振，有两层意思，第一是消费占比重没有西方那么高，因为西方消费占比基本都在80%以上。但这是经济结构决定的，我们有庞大官僚机构和众多国有企业，还有大量基建，所以投资占比一直很高。这并不是说百姓消费的绝对值不高，而是占比不高。第二层意思是，gdp构成中，工资占比太低，老百姓没有足够的钱消费。还有一层潜在意思是贫富差距过大。

总的来说，就算50%的消费，绝对值也是一个很大的数了。

4万亿出台后，2009年gdp比例进一步恶化，消费被挤压到35%左右，大概是这个比例，具体我记不清了，反正是下降了10多个百分点。09年无论房地产还是零售行业、还是汽车等制造业在国内的业绩都大幅度提高，但09年出现贸易逆差，不是因为消费总量下降了，而是投资增长太多了。

[本帖最后由 朱爷吉祥 于 2011-6-4 14:16 编辑]

道理是没错，但是这是封闭的天朝，挤兑银行你又能跑到哪里去？

货币信用（或者国家信用）早就这样了，又能怎么着的？

对外有劳动力支撑币值，对内有坦*车

tg就是看透了这一点，才走4we这步棋，果然又看对了~

自己搜索 地方债务危机和银行坏帐

那又怎样，债务虽多，但是第一没有利用资本市场高杠杆，第二坏账虽多但还不至于爆掉。

大家过的那么苦其实都要怪美帝，尼玛每天逼人民币升值，这你妈升值条件完全没成熟，等于十一个西瓜被催熟，有撒好结果，前几年又是货币宽松政策，一宽松，钱立马不值钱，物价飞涨，而我们依然处于出口导向型号，房地产投资型，短时间切换不过来，现在体现出来了吧，滞涨，而且确切的说今后三年都会滞涨，好家伙外冷内热了吧，现在不是说税啊，造东西啊，打压地产的问题，是整个经济体的问题，这点高盛花旗量子基金都看的狠清楚，但为毛不像当年做韩国一样做我们呢，第一我们太大，他们的确钱不够做掉我们，第二我们我们全世界买国债，搞不好，做到自己头上去。。。

想做空的多了，但是没有做空的工具。中国资本市场的原始也是一种自我保护。

影帝说了句实话，政治体制不改革，经济改革所取得的成果都会被消灭掉

你那4万亿 就是为了保有现在政治体制所付出的代价。

想想现在的政治体制耗费了多少的公共资源和财富。

你喂了它四万亿，这个怪兽还会要更多。不信走着瞧。

很多人觉得自己不是猪，所以永远也当不上领导

领导太需要这种觉得自己不是猪的屁民了

[本帖最后由 inaken 于 2011-6-4 18:22 编辑]

中国人存钱只是因为缺少保障加投资渠道匮乏，这么一逼不存钱还能干什么？
靠通货膨胀促进消费？还有比这个更2的吗？那干脆膨胀一万倍好了，等于政府把钱收回自己处理算了

[本帖最后由 tdka 于 2011-6-4 20:22 编辑]

就我个人来说，还是去年底到现在对物价上浮有感觉，不过这么多钱砸下去就这点效果，确实不咋的。

麻痹的恶性循环

只讲现状，现在稍微头脑清晰一点的家庭，有现金都会想办法变成其他资产吧，谁敢放着贬值…

而对于老百姓来说，房子是最稳妥的超值工具了，如果不是政策死压着，涨一百年啊一百年…

以party的道德下限来分析，拿这群业主开刀的可能性正在持续加大…

家里有几十万，我也在头痛ing