我认为没有必要刻意保护一种方言

上海独立后,islt测试成为一代人的终极学考目标,因为这是进入大上海人民共和帝国的唯一途径

islt = into shanghainess language test,一共考八个科目,每科20分,分别是 眼神,听力,阅读,判断,填空,短文,长文和口语,平均分在14分以上在能通过,让无数学子趋之若鹜,醉心不已

任何期望跨越上海国境的外人,如果没有考过islt,是毫无机会的,就算有亿万家身,也只能租个国境边上的高楼往上海的方向痴望~~

本帖最后由 Alloyo 于 2012-7-16 17:08 通过手机版编辑

不是吧，我和你同年，老师上课都说上海话的

你和你自家老母讲话的时候讲英语,将来教育出来的小孩就不是欠抽的货了哦??

会有人说保护上海话,就是因为有人刻意打压上海话,全国各地都有方言怎么上海人在上海说上海话就成了不文明不尊重排外了??
这就像你跑到人家家里去告诉人家他们家的被子是叠在床头而不是像你家这样是叠在床尾的这是一种不尊重你排斥你的行为,以后他们家教育出来的小孩必定是欠抽的货

本来就不用保护，但更不用打压

要保护上海话，从多生孩子做起

说北上广歧视外地人的人,其实首先自己就歧视北上广,是这么个理吧?
歧视是不分地域和贫富的,到也算是人的本性了.不知道纽约的人和堪撒斯的农民是否也互相歧视...

你的虚拟内存不够用了么？

还是你爸妈用家乡话教育出来你这么个欠抽的东西？

以前有过很好看的孽债和夺子战争之类的，都是有沪语版的，后来没了，大家都知道该日谁，所以LZ说不用刻意保护，但前提是建立在不要刻意打压这个基础上的。

确实不需要保护，各地方言的式微是一定的，上海话广东话北京话都逃不过的，而且其实我个人觉得这是好事

只是这过程应该自然发生，利用行政打压容易造成反弹与反感

全国各地的学校都是要求上课下课都说普通话，少在这里装疯扮傻。

单看标题的话，我同意楼主
但其实大家反对的是刻意打压

咱能别扯淡么？

少数民族自治区不清楚，你说还有哪里不是？

越愚昧越能生，典型案例参见欧洲绿教移民

保卫南京话~保卫金陵雅言~

普通话基本成为各级各类学校及幼儿园的教学语言，即师生在教学中使用普通话；成为城镇学校及幼儿园的校园语言，即师生员工在教学、会议、宣传和其他集体活动中使用普通话
课间活动是不是集体活动？
你要硬说不是那我也没办法。但是没有明文规定，学校、教师就不能要求？
学校是要教育学生学会团结，学会包容。在上海的学校估计有三分之一学生是外地学生吧，那下课了一团上海学生说上海话势必会孤立其他外地学生， 这成何体统。你作为老师的话，难道不会要求同学们课间用普通话交流？
如果你他妈连这都想不通的话，那在学校消灭上海话就显得格外有必要， 因为总有某些纱布在自己被歧视的时候拼命叫喊， 歧视别人的时候又格外有优越感。

真是神了，课间活动居然也是集体活动了，感情你读书那会儿课间活动的时候是集体一块儿上厕所集体一块儿打闹的。
下课了，几个上海学生私下里说几句上海话就孤立了外地学生，你这是在黑外地学生心理脆弱么？至于具体的学校要求，你自己把话说满了，那就请你举出具体的事实，别给我来脑补。
由以上几点，能推出消灭上海话的必要性，我觉得这贴里就你最纱布，这无关乎歧视或者优越感。

那你说什么叫集体活动？你做个定义看看。
几个上海学生凑一起偶尔说说上海话谁说不行了。但是这与要求课间说普通话的主旨并不矛盾。
要求学生课间说普通话是上到各级领导，下到各界教师的要求，我到想知道你有多高明认为这不合理。
一看你就是刁民，有本事你别送孩子上学。

本帖最后由 ffcactus 于 2012-7-16 21:19 通过手机版编辑

“教学、会议、宣传和其他集体活动”，看来你是分不出课间活动和教学、会议、宣传这类集体活动的差别了，也罢。
课间说普通话在教育管理部门一级本来就不是强制性的规定，再往下只是各个学校自己在这个基础上把握尺度而已。你说这是上到各级领导下到各界教师的要求，我真是没看出来。单就这个规定而言，课间倡议普通话交流已经足够，强制规定有矫枉过正之嫌，就算是上海学生，只要脑子正常也不会用上海话和外地同学交流。
说我刁民，呵呵，您是青天大老爷。

[本帖最后由 4evert 于 2012-7-16 21:51 编辑]

好像没有课间不能说的规定

你当然看不出来了。连课间活动算不算集体活动都分不清。其它两个字也可以被你选择性过滤。

本帖最后由 ffcactus 于 2012-7-16 22:15 通过手机版编辑

赞同，没有文化作为支撑，任何语言哪怕历史再悠久，也会逐渐消失。

你这就是完全不考虑历史原因，主观性十足的一段歪理。如果没有之前过分的打压，何来的势微。没有新移民们的理直气壮的入乡不随俗，何来的文化断代。我父母这一代因为历史上曾存在过的工作顶替制度而扎根在上海。他们当年来的第一件事情就是学会了上海话，融入了这个地方。试问现在还有多少外来人员会这样做。他们反过来要求上海人都说普通话。这是文明人做的事情吗？

什么叫主观性十足？难道我说的“语言是文化的载体、强盛文明需要经济基础、全球化下文化封闭就会吃亏”这些论点不成立吗？

再者，什么叫过分打压？学校教学用普通话算过分打压吗？

如果说学生在课间聊天用沪语被老师禁止，这算打压吗？就算是的话，老师还能管得了孩子放学后说什么话吗？能管得了孩子和父母亲戚之间沟通用什么话吗？能管得了孩子上街打个酱油、吃个麦当劳用什么话吗？

既然管不了，那么显而易见这种所谓的“打压”不构成丝毫威胁！就如前文所述，如果孩子是土生土长的上海人，却不会说上海话了，是学校打丫的结果，还是父母亲友都不说上海话造成的？

再说了，什么叫“ ‘他们’反过来‘要求’上海人‘都’说普通话”？他们指的是谁？TG？还是硬盘人老板？还是普通硬盘？除了学生群体外哪些是硬性的要求？就算‘他们’要求了，该说的不还是照说？难道你就真的服从了‘他们’？

[本帖最后由 朱爷吉祥 于 2012-7-16 22:59 编辑]

说白了吧

1、普通话是大潮流，香港人为了做生意都学习普通话，逆势而为是固步自封的表现；
2、前文说了，上海人口和经济基础足以保证沪语的存续，如果还天天喊着被打压，只是文化上的“不自信”表现，和天天嚷嚷着硬盘占领上海是一个意思！

打压确实是存在的，有什么好否认的
学校是一方面，电视等传媒是另一方面
方言类节目即使再受欢迎也不能大量增加，因为政策及上头命令不能播，这种情况下你说的文化上要如何发展？
你让香港广州的电视台和上海一样几乎不能播方言节目，你觉得广东话会有现在的生命力么？

为什么要说东北话（普通话）？我觉得河南话就挺好的

posted by wap, platform: UC


-------------------
原帖由@朱爷吉祥于2012-7-16 22:47发表
什么叫主观性十足？难道我说的“语言是文化的载体、强盛文明需要经济基础、全球化下文化封闭就会吃亏”这些论点不成立吗？

再者，什么叫过分打压？学校教学用普通话算过分打压吗？

如果说学生在课间聊天用沪语...
-------------------
我不知道你是什么背景。但我可以告诉你，我就是推广普通话期间成长起来的一代。那时候不说学校普通话是要被训的。当年双职工家庭除了正常学校学习后，还有延长班。你能在家呆着的时间能有多少，我不知道你有没有概念。对于当年一个7，8，十几岁的小孩子，你如果在学校被训后即使回去面对大人说上海话你真会转换自如吗？我反正自认没有现在的小孩子那么鬼。当年据我父母说我一放假回老家（扬州）二个月，回来就一口苏北话，然后开学一周后就被学校老师强制转成普通话，这里的一个重要原因就是当年上海的政策严。至少家乡那里学校都不怎么要求，玩伴间说的都是家乡话。你如果认为这都不算打压，我就认为你这是主观性的判断了。

本帖最后由 lhwxp 于 2012-7-16 23:15 通过手机版编辑

你父母那是没有办法。现在自然没这个必要了，你还矫情个啥？上海很多老外也不说中文啊，你不会外语上海本地人还嫌弃你土呢。

对，天朝就不应该教中文，直接全面把国语改成英语就好了。转制之前全民考雅思，没有4个6的人全部枪毙。

我就问你一个问题：

你现在会不会说上海话？（日常对话范畴。过于传统的发音、俚语不会不算。）

前文说了，强大文化的前提是经济基础强大。沪语之所以存在今天争议，还是因为上海经济支撑，让上海人有了一定的底气和话语权。经济不发达的小地方谁关心你方言是否被打压？

香港经济强盛到输出很多文化娱乐产品，而大陆又不得不用其投资、进口其商品，自然无可阻挡。什么时候上海经济达到了中国没了上海就发展不了了，那届时tg肯定大力推广上海话。

我不知道你绕来绕去想说些什么

你主贴说方言能否生存，”文化“发展是关键，这点我很同意。

那么很自然的接下来的问题是”文化“如何发展？
当最有效的现代传媒手段从电视电影到收音机全面限制方言的时候，你觉得地方文化该如何发展？

我知道你什么意思。我会说，而且非常好。其中一个原因是当年很喜欢滑稽戏，广播里还有滑稽王小毛……但个人的情况是没有用的。大体的，周围的小孩越来越不会说，会说的也基本不说，因为环境在那里了。至于是不是上海话也好，若干年后甚至一群人在用英语讨论是不是该救中文也罢，我不是搞这方面研究的，也不是搞辩论的，关于这个课题本身就是一个可以很哲学的问题。我想说的是我的观点。而且，貌似国际主流做法是语言不行了就会去保护……另外我是说服不了你的，留给看客评价。手机打字实在太累了……

沪语不是唯一存在争议的，去年因为传言打压广东话广州（还是其他城市来着）号召要yx
其他地方还没有争议可能是因为他们还没到上海这个地步，我只讲我熟悉的云南大理，那里根本就没普通话的市场，当然就没有这方面的忧虑

[本帖最后由 lijgame 于 2012-7-16 23:38 编辑]

方言是一个民族的文化积淀，保护不保护自己看着办，反正咱小老百姓对国家不负责对民族不负责对历史也不用负责

到底怎么打压法的上海人都懂

学校和媒体的打压主要在于思想上，刻意灌输和宣传上海话就是不文明的思想，等等。这个有什么好争的？

壮语

禁止学生之间在学校交流最多的地方不能用家乡话，习惯了就成自然，在外面了自然会说普通话交流谁还经常用家乡话的。别说我们这一代都会说方言要说就说下一代。

我倒想知道你是哪里人

你是要说你在学校老师的压力重重下学会了上海话是因为你自己努力的结果？喷了！

“大体的，周围的小孩越来越不会说，会说的也基本不说，因为环境在那里了”。我就想问一下，到底是会说而不说，还是不会说？你观察到的有多大的代表性？

环境在那里了又是指什么？学校环境？还是社会环境变化了？

他是北京人

作为一个不了解北方的南方人，我觉得除了吴语 闽南话 湘话 等南方各种完全听不懂的语言才叫方言，北方那些只要能听懂大意的我都觉得是普通话。

要是我也是北京人我也和他有同样想法，但可惜我不是当然要维护自己的语言。

多说已无益！

我是想说，过于强调学校教育对于方言打压的作用的，都太图森破拿衣服。

前文强调的很明显了。学校只是环境的一部分，家庭、亲友、社会交往对于语言的学习和使用占绝对大头。


另外，我不知道是否真的存在所谓“说方言就代表不文明”的这种教育？

但是，你仔细想想，你接受了老师的教育后，长大了又觉得老师说的不对，于是努力维护沪语。那以后的孩子就sb到对老师言听计从，回家不跟父母说沪语了？我只能说如果真这么想就太自以为是了，把别人看的太sb了。

道理就好像我曾经说别人看青蛙就一个愣头青，可我觉得青蛙不那么简单一个意思。我也不觉得90、00后会因为老师说“沪语不文明”所以就不再说沪语了、就不热爱自己家乡的方言了。道理很简单，但凡心智正常的人都会多少热爱自己的家乡，不会因为别人简单的评判而否定自己家乡的方言。

[本帖最后由 朱爷吉祥 于 2012-7-17 00:01 编辑]