从系统本身分析BWS的几个诟病

嗯，我也是这么认为。
当然这并不是说BWS缺乏战术，相反，我倒认为同时行动让战术上的变化更多，我方行动需要更加谨慎了。
至于之前提到的SL的问题，我觉得更多时候是用来凹点或者凹命中的……

[QUOTE]最初由 michaelakan 发表
[B]拜托你引用我的话先看清楚其他引用的话先，你要选择性54那我就一次引用出来好了

至于楼主的发言，就不用太计较了，战到后来我都不知道该怎么跟他说了= =

我一开始就说了 楼主他没有说清楚....我看懂了他想说的 只是他想说的东西太多了

你现在还有必要死扣着别人的没有说清楚的地方吗?....


楼主的一些说法我也不是很认同但是某些地方还是能够理解和认同的

如果你同意星尘的观点，那我们不用战了，本来我也是这个意思，我从来没有说过完全预测敌人的行动[/COLOR]，但是敌人确实有规律可循，虽然存在着变数但大的方向不变，在这个大方向上掌控局势就可以了。具体局部的战术视实际情况而定

啊，这个说得好。
其实反复load大部分好象不是为了改变敌人的行动，而是为了某次的攻击能够命中或者回避以及一些很特殊的状况（比如被打成轻伤或者被致命了什么的）
从细节方面讲，敌方的行动规律的确是没有办法完全预测的，不过话说回来真的能预测了，那就失去游戏的乐趣了。
楼主发言最大的问题还是对所谓BWS缺少战术性的批判是没有根据的。

....这句话莫非是说的是敌人行动不可测?

这个是发言的时候没有说清楚吧，我认为他所指的预测是大方向上的。
是想说BWS的敌人行动并非楼主所说完全没有规律可循。

……你也说不认同，那不就得了，在完全没有 理清楚自己的思路就蹦出来发贴，况且还口口声声说早就已经2周目了……那我发发感慨总可以吧，你自己看看前几页，我一开始有死扣他么？？

恩 事实上目前的比较好的S-RPG 都是同一个大战略下数个不同的战术

主要是因为S-RPG 出战人数限制的原因导致想再现很多经典战术都无法实现

例如 弓占据至高点 我方从下往上打 (FFT 奥加中很多这样的战斗吧 不实际举例了)

而采用比较普通的就是 前方高防御人引诱攻击 回复角色辅助 缓慢推进 可以说是拼血的战术

或者就是辅助技能强加高移动或者飞行单位强攻 造成威胁的单位 这个可以说是奇兵策略....

这事实也是比较特殊的打法 通常情况下往往还有步兵或者其他单位在旁边进行辅助敌人弓 而最最最最普通常见的就是我方先干掉(引诱敌人其他单位)其他单位 然后一口气冲上去打弓.....

往往 这个战术是牺牲最小的.......

怎么样是不是眼熟 和BWS确实很象....只不过被BWS的系统蒙蔽了我们的双眼 看起来战术不多 其实我们平时打S-RPG战术本来就不多 大家都想完美牺牲最小 所以采用的都是主流+保险的战术...象前面2种都是建立在角色比较强的情况下 赶速度 或者是抢时间的打法 或表演或赶进度

我也是知道他想说什么的....

只是太混乱了没有说到点子上 被人抓住辫子 曲解了意思罢了

我先前好象有提过，BWS造成如楼主一样不适应，认为是系统问题的根本原因还是大部分角色无法强到如FE那样以一当十甚至一人清屏所致的，原本FE系列的所谓战略、打法很大程度上是建立在代代都强人辈出的基础上的，这点和机战有得拼。
如果BWS这样的人物多了，不管是同时回合还是传统回合制又有什么区别呢？甚至就算不能记录难度也不见得就高倒哪去。
其实不管是苍炎‘的轨迹还是BWS都注意到了这个问题而不同程度得对单个角色的能力做了限制（比如苍炎的特技系统的削弱以及BWS在命中和成长率方面的设定），我认为这是很好的改变，强调战略战术而不是个人能力才是SRPG游戏的精髓。

呵呵~~行了，战到此也可以打住了，曲解意思谁都会，扯下去没有实际意义了

以上，等今晚通关后如果有空再写点东西吧

这个游戏啊,真让人欲罢不能,很想用最快的时间通关,但是却又不得不让你放下速度慢慢去感受,唉.现在才10章第2个依赖任务.还有很长的路要走啊!

呵呵，既然说到详细战术，那么在撤两句吧，阁下说的普通战术在我看来也要根据我方角色安排来进行，如果我身后跟着魔法师，前面做盾的是骑士，如果我方魔法师暴露在敌人弓箭的攻击范围内，那么我的第一攻击选择是解决弓箭，提高魔法师的生存率，再用魔法师去解决其他敌人。

如果我方的都是肉博单位，那也要看情况来定怎样行动。这点在传统回合制中就无法体现出来

幻世录的话，前期明显难，因为敌人多，等级又随着我方长，后期转职之后就是乐胜了。

一觉睡到下午起来……居然已经又战成这样了……

对楼主之战看来已经毫无意义了……现在我觉得楼主完全有资格配得上强者这个称号……
而邪恶的马甲雷对CLOUD之战看来也没什么必要……

捉字眼而已，没什么实际意义，对CLOUD那句话的原意我的理解是打龙还是靠法师弓手才比较有效……，而且这句是CLOUD给某人的建议吧（其实偶是后来多次被引用才注意到这句的），不觉得有什么不妥，扣除危险系数较大的迪安怒发动，确实对龙使用这种打法没什么错。之前我回的飞斧飞刀投枪是指对龙骑……对高防御的龙虽然能打中但就算力到上限也几乎造成不了伤害，如果是龙的话确实还是靠法师弓手好点。
这样捉字眼就实在有失马甲雷风范了……


弱弱的问句……雷文先生通了么？

啊呀，我真不知道说什么好了，星尘和michaelakan你俩在唱双簧吗？

你们真的看懂我提出的行动顺序的意思了？看来我要多划分出一类人：一开始就反对我的论点，没有领会我的意思就与我真刀真枪干起来了==

我的意思是：假设敌方单位有1，2，3，4，5，6，其中4是BOSS，那么4就有行动优先权，4在满足一定条件（如我方进入4的攻击范围等等）就可以无视1，2，3，5，6的固定行动顺序从而先行动，杂兵1，2，3，5，6的行动顺序在怎么都是固定不变滴，ok？
再看星星和MM的意思：假设敌方单位有1，1的攻击范围中有我方单位2，3，然后根据2，3得实际状态1会做出不同的行动顺序，如可能攻击血少的2，SL后又有可能攻击另外的3了

MD，从一开始你们就没搞懂我要说明的东西，从而无视我的论点却根据自己臆想的意思发展下去了，抱歉，我现在堵得慌，我实在忍不住了，操

马甲雷第5页引用cpz的那段其中也提到了我说的意思，可惜也被你们直接无视，这个帖子我真的是在对绝大多数人（牛？）弹琴吗？天哪……
“１＼行动次序一致，不管你如何站位，敌a－敌b－敌c的攻击行动次序相同，只是走位可能有差异。当你的濒危角色处在敌a和敌b能够攻击到的位置上，先a而后b＼c，而如果是处在敌b和c的攻击范围内，仍然是a先动而后轮到b＼c。”

以前马甲雷的那个战贴p某人说明的问题就是我现在提到的行动顺序，你们当初纯粹是在战啊？实质性的东西你们到底看到了没有？理解了没有？

…………好了…………我还有么有必要再说什么了，娃哈哈哈哈…………

跟风之人直接无视，我甚至都没归结到我划分的几类人中，直接无视

回一下楼主上面的贴……BOSS优先行动的情况是有的
但我记得有几话中BOSS是固定最后一个行动的……

这个当话AI或BOSSAI设定有关系吧，不能说因为这样而说这个系统怎么样怎么样

而且，就算BOSS可以优先行动了，就这样认定这是系统的垢病么？（偶没有战意，调解一下大家气氛而已）
至少个人觉得挺好玩的，这样的说法只能说明楼主无法适应罢了……
弱弱的再问一下，楼主通了么？





PS：回了之后发现偶被无视了……XD
那上面的话大家当没看过吧

= =貌似你理解我的话了没有

我说的普通战术 根本没有扯到具体安排到谁谁谁的

都是得根据实际情况来分析如何安排的.....只是说了一个大概的方向

无视你的发言

优先权又怎么了呢？对这个游戏整体有什么影响你请说明。
我针对你的并非指行动顺序这条，而是你对整个BWS游戏系统的偏见。

请不要把无知当个性，如果你要讨论，OK，没有问题，请把你的观点在你的第一个帖子中反应出来，当你连自己的思路都没有理清的话就不要发这种找抽的贴。

还有，讨论归讨论，不要出口成脏

说的轻巧，我就是从重点这几点分析下来的，不明白的是你，劝你从头再看一遍，因为你以前的提出观点都是在瞎扯

细心研究
你会发现不是这么回事

特别是
如果你不以“全灭敌人”“回收宝物”
之类为过关目的之一的话
你会发现这游戏在战略上的不同打法多了去了


没有人规定每一场战斗都要和敌人的所有主力硬碰
玩家会这样玩只是因为惯性思维
以及经验值和宝物


巧妙地利用拥有某些技能（典型的是潜入和游泳）的角色
组成小分队来完成一些任务从而减低过关难度
在这个游戏里并不少见

呵呵，我头贴已经表述的很清楚，况且也有人理解我的意思，倒是从一开就自说自话的阁下，是不是认知程度易于常人呢

还有，你不是说行动不可预测么？怎么现在又可以预测了？？我就不懂了，这个算不算AI的行动规律？如果算，那么你为什么如此肯定？？如果不算，那同样的你为什么怎么肯定？？

你可以随意行动任意一个我方角色，AI插队一下就把你急成这样，还“这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”，你先端正了你的态度再来，OK

你分析出来得出的结论就是这游戏的系统是对人类智商的侮辱，但你又提出了多少实质性的见解呢？
我说得的确轻巧，我玩这个游戏也才区区两遍而已，没觉得你所说的行动顺序的问题对这个游戏的战略性产生了多大的影响，更不会因此而认为同时回合制怎么怎么。
至于理由我之前说得还不够清楚么？

除了一个，还有几个人能明白你那思路不清的观点？？你到是找出来，还有，针对你说的行动顺序问题我已经回了贴，你回答一下吧~~

感觉游戏中敌方AI行动的大方向是优先杀掉我方能杀掉的人这点使得我方行动必须步步为营，敌方的AI设定也使得玩家在要求自己不死人通关的前提下很有下棋的感觉，BOSS优先行动又有什么问题了？BOSS傻到身边有人不杀在那边等死么？
行动全在掌握之中的游戏玩起来还有什么意思？


被无视重新更认真看了楼主的顶楼的贴……看到顶楼总结的部分……
引用一下：

缺陷不止这几个，就简单得讲以上几个主要的，它们互相关联，相互影响。设计者当初如果是因为要表现里斯在这场战争中所处的位置而设计这个系统，应该说目的达到了，玩家始终是在极被动，实力悬殊的情况下挣扎求生，而要是仅仅为了创新而创新，为了彻底与FE划清界限做出的系统变革，那只能说是极不成熟，失败的一个系统，而显然，前者的推断基本上是属于那些一厢情愿玩家的YY罢了


最后的总结实在是强……253

我说了这个游戏缺少打法了么？你再看仔细。

如果你对我提到的行动顺序还有疑问或者说不理解，就去看那个马甲雷的战贴，ok？至少我是在理解问题的前提下来摆我的态度，你现在还轮不到和我叫板，先去理解了再说

貌似星尘没说过战法少.......这个貌似楼主说战法比较少 星尘的看法满客观的....个人认为

其实我原本并没有想这么较真，他说话有问题，承认了就完了呗，又不是什么丢人的事情，谁还不会说一两句不妥之言？

我这么纠他，就是因为他明知道自己错了，还要坚持，死不认错找借口。还故作高姿态，掩饰自己无知的一面，以前的骑士控事件和现在的飞兵事件都是如此。人，不可能不犯错误。犯了错误为什么不肯大方承认非要坚持？老实说我就看不上坚持错误的人。我以前也曾有很多错误，但只要别人确实证实我的谬误，我会承认我的过失并很高兴他能为我指出来。

我现在还没通――应该说１２章还没开始呢，不知道怎么对本作总是提不起太高兴趣。可能是觉得一章时间太长，有些厌烦了吧。（ps2前一个星期已经还给偶瓷器了）

等这个月工资发了，考虑进帐一台ps2超薄。到那时再说了。

挖噻~~~~

神说，我说的话就是让众生来理解的，你们理解不了就是你们RP的问题，神的思路就是高次元的思路，理解了我的思路你们就成为了神


你其实只要回答我这句话就行了
“这个算不算AI的行动规律？如果算，那么你为什么如此肯定？？如果不算，那同样的你为什么怎么肯定？？”

呵呵……
原来两人早有过节…
其实大家共同讨论共同进步而已……唉，既然不是观点上的冲突
再记仇就不太好了，怨怨相报何时了……各自心胸宽大一点一笑泯之吧……


PS：感觉雷文没有玩通果然在意料之中，不过传说中的MJ雷风度确实还是不错的……好感度UP

实质性的见解我后面说的不够多？你用来证明我论点的那些论据又不是建立在我的论点上的，你认为用这样的论据可以推翻我的论点么？你不是要推翻么，那你只能从头理解一遍，从新写出基于我论点的论据吧

当时看出来就可以直接扼杀，可惜流毒到现在，造这个局面…………埃

不说别的，就是关于行动顺序的问题，你的论点就一变再变，我都懒得引用了，前面M君已经引过了。
更何况我针对的并不是这个问题，而是你对于这个游戏缺少战术性以及同时回合制的种种所谓弊端的论点。
我现在要下了，这帖子一定继续奉陪到底，在那之前我希望阁下先好好整理一下自己的思路，少把问题绝对化，还有自己主观的偏见就不要带进发言里来，不然战破了喉咙也不会有什么结果。

还是这句话，马加雷德贴里表述的很清楚，当时就是讨论这个行动规律，大篇大篇的详细地很，我在这里不是不跟你说，是没必要再重复说一遍

[M]253[/M]实在不得不拜神啊

神哪！神哪~~~！！人家星尘的论证居然是站在你这个神的论点上得出的，看来游戏人就是无法理解神的观点啊！！

楼主认为：“敌方的行动无法预测，有时不按规律，有时又不按顺序”深受其苦，居然连“敌方BOSS都可以优先于杂兵行动”“那只能说是极不成熟，失败的一个系统”，而且“这个系统被运用到SRPG类型中简直是对人类智商的亵渎”…………


这样的游戏你们居然还玩通了……




动物敲地…… = =||

M君说我的行动顺序一变再变，对阿，因为M把他自己的行动顺序概念套到我的不同的概念上，你说能不变吗？能不产生偏差？所以我说了，你和M君还是从头来过吧

如果你觉得我那些地方主观了，你可以反驳我的，是不是？至于思路我从头没变过，需要整理的不是理解错误的阁下？

挖噻，现在变成了我把自己的概念套到你的上面了


俺哪敢啊，俺只是茫茫宇宙中一个小小星球（哦，对了可能您不知道她叫--地球）上的一个微不足道的人罢了，没事玩玩游戏，逛逛BBS，实在不知道从哪个次元来的您居然会伪装成一个人来和我等战，没能领会您的意思也就罢了，现在您居然会认为我强套您的意思，实在是误会了口牙！！小的不敢了，以后我一定高举“神的意思就是正确的，神的意思是需要人理解的，神的论点就是别人论证的出发点”这三个旗帜，坚决打击那些神的对立者

ORZ！！~~~~~

…………………………………………………………………………………………

用别人不知道的马甲来吹捧自己叫自嘲？

好方法！我说别人怎么就想不到这么好的方法呢？

这个只有rp极为低劣的人才做的出的事情早就是名段子了口牙～[m]233[/m]

自嘲？你当在骗3岁小孩呢？

关于那篇文章很，好，那么还是一样，证据我随时拿的出，是我抄的那么我就删除火花和s1的id，反之，不是我抄的，那你也一样，敢不敢？

表告诉我你连自己说的话都不敢承担责任

让大家来作个证

你敢还是不敢？

不敢以后就少出来献丑了

“远距离攻击”这个词十分到位的你的水口牙～

我说怎么其他人想破脑袋都想不出如此专业的词汇口牙～[m]002[/m]

“形容此设计的正确说法”？

这个就是？哈哈哈哈，这个就是你的水平？

哦～知道了口牙～

哦～又学会了新技能了

被动遗忘症么？

首发2000？

自己去看看自己怎么说的

“打龙就只有法师和弓箭手能打了”

那么你理解成什么了？

打龙靠谁打这里谁都知道，你去问问看

再说，无论是我的意思里

关于打龙，只有一匹的龙骑根本无足轻重

还是你yy出的“打龙就只有法师和弓箭手能攻击”

龙骑也能，但其他用非射程0的武器的角色也能主动攻击

这两个里面，你可笑的一知半解的龙骑论都是站不住脚的

这么手把手教你你学到点什么了么？

火花以前那贴锁的时候是因为某人在跟龙领战所以锁掉了
那时候某马甲发贴数量多少某人自己心里明白
某人那句 剧我所知雷文先生的资格显然要比你老很多
下楼龙领那时候说一句
原来阁下不是雷文?失敬失敬......
已经很明显了
火花S1已经不知道多少次别人提出某人就是避而不答
如今被逼尽死角了又开始自圆其说了
在战帖里用自己MJ吹自己资格比别人老叫自嘲
真强
要不要拉龙领来对对质?问问那时候他知不知道那MJ是某人的?