[Dota2] [1000W+美金荣耀] TI4讨论就去专区吧，这贴锁了

DK目前短板不在选手上，这个是毋庸置疑的。
别的队目前都有一些位置上比较短板，DK的问题是经常会选出很猎奇的BP

应该是智商有点跟不上吧？
上几周看到NAVI打哪个队，
一方是小黑VS白虎的三光环，
另一方是神灵，大娜迦，配合暗牧大树的低血极限输出（神灵）保人站桩输出（大娜迦）阵容，
大娜迦加点放弃主动技能，黄点散射魔盾大招纯物理，
我觉得这两方阵容思路都是有一定逻辑而且较为合理，
比DK这奇葩低容错BP要合理靠谱多了啊，
是DK在保留装蠢吗？

这还没打呢怎么AV又沦为鱼了？
我就问妮
TI1-TI3
NAVI哪届是鱼？
TI上的NAVI可不是逗比啊

感觉国内目前发挥最稳定的就是VG了 但是VG的缺点也明显，打常规老路炉火纯青，但是BP缺少变数，熟练的英雄和套路有点少，就怕到时候被放大招搞趴

DK队内最菜的人是大B神，你感受一下

现在的VG就是去年的DK，当然是优化加强版的

奖金突破450W了，今年600W有望，估计临近比赛还有一波氪金高潮

4个低保？？
你看比赛太少了，只有DK和VG的发挥能叫低保前八。Newbee，iG发挥差就是被打出局的命运。
今年可没有几个送分鱼队，大多数队伍都是相当有实力与大赛经验，名次的。

先看看ESL再说吧，现在说这个还太早，Ti3之后中国参加了4个世界性比赛，拿了三冠一亚，LGD都拿了一个冠军，VG、IG还分别拿了一个第三一个第四，还真没AN两队动辄被打出局的情况，西方现在确实群魔乱舞，有实力的队不少，但不足以说他们的稳定性就肯定在DK、VG以外的中国队之上。

Navi 什么‘TI前发挥差’都是吹的
TI2前还是公认的欧美霸主，大多数奖金都是它的。
TI3前还在外星人杯暴打中国队夺冠。

Navi这次是真的出问题了，Starladder主场中的主场被打成第6名，从那之后被强队见一次暴打一次。不训练，比赛没斗志。
Navi接下来要去参加的比赛全是被直接邀请的，要打预选赛的全部出局。Dreamleague20万美金，那么宽容的小组也被出局了。

A队倒不怎么鱼，完全没统治力罢了。

你倒是说说欧美有哪几只队有竞争力。。
除了EG和Empire。。就剩邪教了。。难道你指望A鱼和FN？或者面对国内一线队几乎没有胜迹的橘子么

TI3中国队哀军出征，全国上下都不好看，还是8强有3支。。

TI3之后的国际大赛，DKVGLGD谁出去谁夺冠而且优势还很明显。。话说回来，IG发挥差，SL9还是吊打了NAVI杀进了4强，所以说大概我看的DOTA2跟你看的不是一个位面的。。

Ti3之后那几个‘世界性比赛’都比较早，帝国，C9，EG都没发力呢。
就是最近的Starladder，还是帝国和EG的第一次大线下比赛。以后调整能力会更强。

现在是在谈稳定性，中国战队4次比赛，虽然没有会师过决赛，但也没有哪支队掉出过4强，决赛打得是4支队伍，反观欧美方面没有哪支队能稳定进4强，虽然样本确实不大，但至少不会得出中国战队稳定性不强。
至于EG和帝国，总不能说一次Starladder就能说他们稳定性强，所以说先看看ESL再说吧。

EG Empire Cloud9 Mouz Alliance
5个强竞争力的队伍。
Navi Fnatic
2个弱一点的
这种情况下4个低保？你对低保的理解是不是和我不一样？那5个队伍不是预选赛的九流鱼队，是需要全力以赴才能战胜的对手。
Ti3之后那堆国际‘大赛’太早了，C9没赞助,帝国EG还都不存在呢。那些比赛规模也小，跟Starladder，ESL这种不能比。
所以说就starladder一个有参考价值，版本变化太大，新队伍崛起，只能看到DK和VG有竞争力。

就starladder一个有参考价值，那也是参考价值，你所谓的5个强竞争力的队伍连个可以参考的对象都没有

我说ID怎么这么眼熟，原来是当年的录像玩家重出江湖

4次比赛我给你列下
’拉斯维加斯‘一共就4个队
’波兰‘一共就4个强队

’MLG‘ 5个强队DK亚军
’Starladder‘ 6个强队DK冠
前面两个比赛有竞争力的队是不多的，因为EG帝国C9三个还没正式组建呢。
那个’没掉出四强‘是在不是什么成就。

卧槽，球放过EG！我们EG一直是彩笔队伍的！

除了mouz没赢过大比赛，其他队伍今年赢的奖金不比除了DK任何中国一个队少多少。
一个版本一个王，现在没有太多参考对象是正常的，我本来就是争论’没有4个保底中国队的‘。

然后呢？得出欧美队稳定性比中国战队强的结论？

什么叫大比赛，奖金高是大比赛还是中西对抗是大比赛？
如果是后者，那么TI3后你所谓的一堆强队里除了C9拿了个大比赛冠军外，其他都是0
争论是要靠论据的，从现在的论据来说我也很倾向于中国队4个保底这种看法

抱歉，我只是指出那一点而已。
我的观点只有’没有4个低保中国队‘，不对稳定性这种模糊的东西做评价。

大比赛奖金高，有预选赛更好。
4月份结束的D2CL第二季，12万美金线上大赛。
Starladder8 13万美金。
MLG columbus 不用我说了吧。
4万奖金的（也就是VG，LGD那种比赛的级别）就多得是了。
MLGTKO6万
Fragbite 4万
Dotacinema 5万
等等都是，不过现在奖金竞争激烈，这些比赛要不是线上，要不很短。

所以说除了DK参加的比赛够格说保底以外，VG的都些微有些勉强，因为VG，LGD参加的那些比赛现在一是不算大比赛的，二是版本年代久远。所以，要说’4个中国队保底‘，那就凭那4个比赛是绝对不够的。


’从现在的论据来说我也很倾向于中国队4个保底这种看法‘
4个保底可不是什么默认的事实，提出’4个保底‘的人才需要主动出示论据来解释这个提议，我的主要目标是反驳。
解释一下你的思路啊，不然我怎么理解你说的’论据‘到底是什么？

奖金高没意义，区域内的比赛奖金再高也只能证明你是区域内的强者，假设韩国办个高奖金国内联赛，MVP夺冠，MVP也成了世界强队了？照这种说法，发着世界顶级的薪水，开着超纪录奖金夺了亚冠的恒大也能算世界顶级俱乐部了
对比实力显然有世界范围战队对抗的比赛才能成为论据，那我的论据很充分了，TI3后所有中西对抗的比赛只有C9前身拿了给MLG，其他全是中国战队夺冠

TI后中西对抗中，有价值的比赛只有MLG和Starladder9。
那些半年前，两个版本之前，强队还没参战时的5万小比赛没什么价值。
高强度对抗的MLG和Starladder9，一个C9一个DK冠军，不足以支撑起’中国队有4个保底‘的言论。

喷了，Alliance Navi Fnatic顺间就都被清除出强队队伍了，当然你的5个强竞争力的队伍只放了Alliance进去
我的保底论还有5万比赛做支撑
你的几大强队除了C9，其他全靠脑补，支撑都没的支撑

让事实打他的脸吧，看看他吹的EG,C9到底是什么货色

帝国是脑补的强队？EG是脑补的强队？
这两个队伍既然第一次参加大线下就能超过iG，你觉得iG和Newbee还能算保底？
照你说，Fnatic，Navi，Alliance都是同级的强队，那中国队不是更不可能4个保底了？

奖金没什么好比的,国内环境比不上国外,办比赛的比较少而已,不代表中国队实力就差.
保底4个看上虽然有点乐观,但参考Ti3都能进3个8强,保底4个实质上不过是说保底要比Ti3强，以这一年国内战队的表现，这个说法不算夸张。

还确实就是脑补，在他们没拿到世界范围性质的冠军证明自己前，我只能认为他们算个区域强队
强队是要靠成绩证明自己的

理论的依据就是有中国战队参加的比赛，不是冠军就是亚军

那就算按照你的逻辑，’没拿到世界级冠军就不是强队‘。
那Newbee也只算区域性强队（iG也是，多久没拿冠军了?)
那两只区域性强队也能在TI4保底？
如果能，那欧美的区域性强队不是一大堆？怎么他们反而不保底了？

总而言之，你的理论就是
’因为VG和DK拿过国际比赛的冠军‘
’因此，VG，DK，IG，Newbee在TI4都是保底’
对不对？

没错啊，除了DK VG C9，其他现在都算区域性强队，那我算他们55开
这么也是中国保底的多一个名额，说4个已经很保守了

EG，帝国，C9，A，N，F
起码符合iG，Newbee这样的强队标准。
所以加起来就是10个，其中偏弱的队伍要说保底就是离谱了。

我的辩论总结起来就是
’VG和DK是保底的一流强队，iG和Newbee没有显示出能称之TI4保底队的水平’
完了

再辩下去某方就得开始人身攻击或者做无意义非理性的争论了，在这里收尾吧。

iG和Newbee没有显示出能称之TI4保底队的水平，那A，N，F不也一样

“再辩下去某方就得开始人身攻击了，在这里收尾吧”你看你处处都在脑补，当然我知道这是你的一种“技巧”
刚才去回顾了你两年前的事迹，两年前你的手法是
“这贴太恶心了，纯粹就是秀优越感的，最后一个帖子了”

2个月后就见分晓了,何必互说打脸的话

其实我们的uishax 朋友不必等两个月，后面的还有BTS，法兰克福等符合他标准的大比赛，到时候出了结果他就有充足的论据来证明自己的观点，这贴里的中国战队支持者也自然会闭嘴

每个国际比赛只敢放一只中国队伍，最多2只，敢给中国队4个名额吗，中国队伍和外国队伍相同数量去竞争冠军才叫公平吧

4个保底我觉得都是保守了，今年几支新队很虎啊，爆冷门也说不定

不过最有实力夺冠的是DK跟VG吧，另外两支发挥不够稳定

这就像去年a和nv来中国轮番吊打中国队一样，谁都知道一个异国队伍不远千里，长途跋涉克服各种困难，跑到在你的主场吊打你，当然就是nextlevel了。。非有人就是不肯信。。

解散队IG还可以吊打主场作战的navi咧，ig为啥不能进8强啊。。
按这个说法IG如果进不去8强，navi可以小组不用出线了，反正ig是个菜B队。。你认为的菜B队NAVI也就这1个多月怂了点，2个月前可是吊打你推崇的C9