国外为何没有常温奶巴氏奶的差别化认知

可能真是消费观差异。我这儿常温奶比巴士奶便宜

扯jb蛋

为什么日本全家卖的多是巴氏奶，哪怕价格经常比矿泉水还便宜

同一个牌子的巴氏奶和常温奶进到国内，价格差一倍，味道当然也不一样

我喝巴士感觉有点生的味道，不过还可以。

国内不大规模搞巴氏奶的主要原因还是因为牧场条件太差，鲜奶细菌数量达不到生产巴氏奶的要求，自然只能做高温奶了、

我在柏林和慕尼黑的超市里都买过鲜奶和高温消毒奶,味道有区别,我觉得鲜奶好喝,而且价格也是鲜奶要贵一点. 国内进口常温奶也就20块钱左右一升装,碰上促销的10块钱就能买一升装, 即使产地不同价格也没差太多. 到是鲜奶价格层次分明,三元的至少22,23一升, 澳村和新西兰的鲜奶能卖到80,90一升.

巴氏奶是低温杀菌
比如70度15秒
保留了维生素
但是保质期很短只有几天
而常温奶是高温杀菌
比如200度3-5秒
维生素损失其他基本不变
当然有些不正规的常温奶或者复原乳
可能导致某些营养物质变性
导致营养价值进一步降低

巴氏奶味道比高温消毒奶好很多

牛奶产地的不同
脂肪含量的不同
口感差别也很大的

口感差远了。

现在奶粉便宜，企业当然宣传常温奶。。。
国产食品枪文最多的就是奶企了。

本帖最后由 ppst 于 2015-2-4 10:30 通过手机版编辑

我喜欢喝那种盒装的牛奶，味道很好
巴氏消毒的 ，瓶子脏脏的 。不喜欢

杀手里昂喝的是常温奶还是巴氏奶

巴氏

要放冰箱的

UHT呢？

另外国外怎么没有区分

我认识的瑞典佬根本不喝常温奶
that is produced in factory not from cow.

其他几个美国人 日本人 都在超市选 卫岗或者光明的巴氏奶 他们到了没巴氏奶的地方 就很不爽

常驻南京的 他们还专门订卫岗的鲜牛奶 每天送的那种

蒙牛之类质保期长的 根本不看
问之 答 this is milk. that is product from milk.

长三角巴氏奶数量还不少，你要出了长三角想找巴氏奶那真是有点难度了.

上面这篇写得其实蛮技巧，回避了美帝，英国写个期望。
以下是08年的数据，有点老了，盗自wiki。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-temperature_processing

骗谁呢？如果不分，保存条件和期限差异这么大，傻逼才会做巴氏奶！

长三角也就两家苦苦支撑

光明 卫岗

日本的巴士奶很多。。口感都很赞！

恩，巴氏奶对奶源要求很高，相对成本也比常温奶高很多。

反正我常温奶几乎是不碰，不管是国产还是所谓进口:D

不管什么奶，一天喝500ml以上就肯定拉肚子。现在想喝也只买酸奶。

乳糖不耐还是喝酸奶比较好

全民饮奶喷了，我们这种乳糖不耐受的，饮个**

澳村多数是巴氏奶

一直喝巴氏奶，习惯这个味道了

上次帮朋友在1号店抢了很多特价的进口盒装超长保质期的奶，不同牌子的各送我1罐，喝了第一口就吐了，这NM什么味道，没等第二口就全部处理掉了……

原来是高温消毒奶。。

同样的奶源，价值略低，不大影响，记得很多营养学家普及过，按我理解就是98分和95分的区别
不同奶源可能还反超
比如我国国内养殖奶牛营养补充不足。。蛋白质含量常常不达标。

[本帖最后由 well 于 2015-2-4 20:54 编辑]

活奶和死奶的區別
在日本
死奶是災害預備食品
平常不喝

简单说就是巴氏奶多保留了些维生素，但是这不是喝奶的主要营养。
常温奶可能奶源相对差一些。风味也不同。但是更安全，也符合国情。
我坛中产自然是喝得起巴氏奶…

巴氏奶与常温奶，差别有多大

云无心

媒体把生奶新标准的制定当作巴氏奶与常温奶的斗争。常温奶和巴氏奶的倡导者也的确一直互相指责甚至攻击。“常温奶派”宣称更符合中国国情，而“巴氏奶派”则强调常温奶的超高温灭菌破坏了牛奶的营养。毋庸讳言，巴氏奶和常温奶，在风味、安全性和营养上存在差异。关键是，这种差异有多大？对于消费者，这些差异又意味着什么？

巴氏灭菌的目标是把细菌数降低到十万分之一，用专业术语来说是5个“log reduction”。在某一温度下，加热时间是该温度下细菌D值的5倍。经过巴氏消毒，牛奶中的细菌并没有被全部杀灭。在灭菌之后依然需要冷藏。即使在冷藏条件下，残存的细菌也还是会缓慢生长。所谓巴氏奶的保质期，其实是这些细菌长到某个量之前的时间。国外的巴氏奶灭菌以及后续的处理保存要求严格，这一个“变质期”可以长达3周，一般把保质期定位两周。而国内目前的巴氏奶，因为种种原因，保质期一般只有几天。灭菌之后需要冷藏，保质期也只有几天，对于产销链的要求的确要高许多。在中国目前的社会条件下，基本上只能依靠当地产当地销。而异地企业，基本上也就无法涉足。

在巴氏灭菌条件下，尤其是高温快速的巴氏灭菌条件下，对于牛奶的风味和维生素的影响比较小。牛奶中还有一些酶，在加热中这些酶通常会失去活性。有人认为酶失去活性导致了牛奶的营养价值降低。实际上，到目前，并没有可靠的依据表明牛奶中的这些酶对人体有“生物活性”。它们是否失活，并不改变牛奶的营养价值。另一方面，这些酶中的一些种类会分解牛奶中的脂肪或者蛋白质，导致牛奶的“变质”。通过加热使之失活，对于保持牛奶的品质是有利的。

常温奶是在超高温（通常高于135摄氏度）下保持一两秒钟，简称为UHT，其灭菌目标是12个“log reduction”。也就是说，其加热时间至少是该温度下D值的12倍。经过UHT，基本上不可能还有细菌存活。在密封条件下，经过这样处理的牛奶不用冷藏，也可以保持几个月甚至更长。如果生奶中具有大量的致病细菌，它们分泌的某些毒素不能被巴氏奶破坏。因为毒素往往是蛋白质，经过UHT处理，其破坏程度会大一些。从细菌和毒素的角度来说，常温奶的安全性确实要高一点。因为不需要冷藏而且保质期长，异地产销就成为了可能，使得厂家更容易实现市场扩张。

显然，UHT是更“严苛”的加热条件，它对维生素的破坏也会更多。如果是要比较营养“谁高谁低”，自然是巴氏奶稍胜一筹。不过，牛奶只是饮食中维生素来源之一，人们喝牛奶主要是为了获取其中的蛋白质和钙，而蛋白质和钙不会因为UHT 损失，也可以说常温奶相对于巴氏奶的营养损失并不大。

总菌数高的生奶不适合做巴氏奶，原因并不是许多人认为的“无法达到巴氏奶的灭菌要求”或者“增加巴氏灭菌成本”。实际上，总菌数从每毫升50万增加到200万，只增加了0.6个“log reduction”需求。相对于巴氏灭菌要求的5个“log reduction”，如果采用标准的HTST温度，只需要把灭菌时间从15秒增加到17秒左右就够了。如果通过提高温度，则提高不到1摄氏度就可以保持15秒的标准时间。不管哪种方式，对于灭菌成本的增加都微不足道。

二者的最大差异其实在于外观和风味。巴氏灭菌奶基本上保持了灭菌前的乳白和奶味，而UHT则会使奶色变暗，相对而言不再“秀色可餐”。超高温产生一定的“焦糊味”，则会掩盖奶本来的风味。当总菌数达到每毫升200万，意味着生奶从挤奶到灭菌前的过程中卫生条件控制很差，吸收的异味和细菌产生的异味，已经大大改变了牛奶的风味。而这些异味，巴氏灭菌并不能去除。这样得到的巴氏奶，消费者光是从味道上就能觉察出“不对”来。如果那200万细菌中有分泌毒素的致病细菌，巴氏消毒也只能杀死细菌而可能无法去除毒素。这种情况下，问题也就更加严重了。而经过超高温处理之后，产生的“焦糊味”足以掩盖奶本身的异味，消费者也就无从觉察出“异常”来。

我们家网购外国脱脂奶，因为时间限制和大量采购都是常温奶……

这篇文章在网易里是属于“广告推广”。

开玩笑……

你当千岛湖牧场，味全，wondermilk，都干什么吃的……杭州附近的奶源

味道比光明和卫岗好很多，尤其味全。

是的，重庆新希望牧业，塑料小包装，西部良心，谁喝谁知道

:D 一般买点光明的喝，巴式肯定好，不然谁还做？

顺便在帖子里做下广告：

味全可能是我目前喝过味道最好的国产奶了。

还tm比优倍便宜（虽然量少50ml），味道秒致优

虽然乳脂低于wondermilk，但综合口感胜之，回口更甜的多。饲料上wondermilk追求乳脂率，感觉走了邪路，但是打奶泡却也更好打

[本帖最后由 m99999 于 2015-2-4 22:56 编辑]

就国产奶质量这掉逼样~再tm好喝也不敢喝~~~劳资宁可喝进口常温奶

你大概没喝过国外的鲜奶对比过……

杭州周边的奶源，现在是相当好的。

明治也出

你确认下，那次几次都是脱脂牛奶，你可能喝不惯。

另外说鲜奶口感明显好于常温奶的，先看看配料里有没有额外加鲜奶油，这东西常温奶里一般不加很多，但巴氏奶里现在都流行多加。。。

可惜我乳糖不耐，没法经常喝牛奶，喜欢干吞奶粉。。。

一来明治保质期和唯品一样是14天，严格来说不是我们一般说的巴氏奶，也就是低温巴氏奶。再一个它的奶源地是在河北，虽然工厂在苏州。

而且明治酸奶很好，但鲜奶味道真的很一般，14天奶里还是唯品最好

澳洲南威尔士牧场和乔尼牧场，新西兰有家忘了名字的，

日本的明治和便利店自选，还有蒜山5.0，都喝过鲜奶，保质期不大于14天的。

大部份还不如唯品。

你信不过是你的事，也没谁拦着你移民

添加奶油和奶粉是常温乳常干的事，兄弟。知道欧德堡为啥那么便宜吗

奶这东西，消毒加工是一方面，味道最重要的在奶源。只能告诉你杭州附近奶源现在可能是中国最好的

没有任何添加剂。我觉得明治鲜奶的甘甜感秒杀一切，后来喝不到只能喝北美老大粗奶的时候味道总是比日本奶略差。营养上不说，巴氏与其他奶的区别就是新鲜食品和罐头