换电模式的一些思考
- 四维既然宣称换电模式跟加油一样快速,一个换电站需要给多少块电池同时充电,在高峰期看看家附近的加油站,有多少车在高峰期加油,就能估算出换电站需要同时给多少块电池充电。
最理想的情况是,库存中的一块电池刚刚充满,就有一辆车把它领走,并且留下一颗空电池给加电站充电。
假设所有电池容量相同,充电时间相同。
加油站高峰期可以同时给6至9辆车同时加油(看加油站规模和油枪数量)。
虽说油车大约3分钟就加完油,但因为各种原因比如说排队扫码付款充值顺便买东西等各种因素,据我自己的经验,5分钟出来是非常赶的,一般随便都要磨蹭到10分钟。所以我就取个10分钟时间
电动汽车一般不会把电池用到0%,并且电动汽车的快充时间一般在80%之前,那么就取20%-80%充电时间。也就是说,电池充电到80%视作充电完成。80%以后的基本上都会进入慢速充电模式,不利于热门地区快速周转
假设20-80的充电时间是 1小时。那么就用1小时作为一个循环周期。
1小时,每10分钟接待一批车,这样就有6批车。
就是说,就要有6批车的电池在库中
大约就是库中有36块电池。或者说,一个换电装置要有6块电池的仓储空间。
并且那个换电装置要同时给6块电池进行快充。
本质上,快速充电桩给车充电,其实就是给车底的电池充电。所以,一块电池可以看作需要一个快充桩。
这样,一个换电装置,其实背后等于内置了6个快充桩。
能够同时给6辆车换电的换电站,背后就是相当于36个快充桩的大型充电停车场用电。
油车越来越少,电车越来越多,换电站的密度基本上要跟加油站差不多。
用电压力似乎非常大。
换电模式如果建立了国家标准,包括电池大小和结构的标准,那么,就可以先在热门的高速线路上推广。城市里还是以充电桩为主。
因为换电模式需要让电池脱离车体,这里肯定有跟车体的摩擦过程,车体损伤或多或少都会有的。再说城市通勤,在商场吃个饭就把电充满了。所以在城市里,应当以充电桩为主。
换电站的密度可以不用那么高。在停车位顺便把电充了就好。
高速路,大家肯定赶时间,越快越好。加上高速路都是偏远地方,大胆拉高功率电线应该问题不大。
再说电池可以安装寿命统计芯片和健康自我诊断系统,电池认为自己健康度不行,直接在车子的屏幕上显示,车主只要跑高速在换电站换个电池就好。
换电站把废旧电池统一收集,有利于资源再利用,也避免了环境污染。 - 烂人村村民有个核心问题就是各地的电池质量如何保障。
- samsonlin有充电就没换电,有换电就没充电,可以看台湾的gogoro。。。要不然换电绝对亏本,电池亏本(大家都用旧电池换充电站的新电池,然后回家用,充电站的电池很快就全是废电池),运营成本(商用电比家用电贵,最后大家都倾向于在家充电)
- lifejoy不用品牌的兼容性问题,还有鸡贼的以次充好啊等等问题,油站有私油。。
- 四维回复2#烂人村村民
每个电池内置合符标准的电池管理系统。这个其一
其二,你想要多少电量的满电就付多少钱。至于原车的剩余电量能不能当作折扣,这个看政策吧。毕竟对于换电站来说,电费的成本不高,各种机械维护场地租金的成本才高。
如果你的电池是低容量的,你想换高容量的电池,这个对充电站的电池管理系统的机械部件要求就非常高了,那个机械部件应该会非常复杂的。
所以,对换电站而言,应该不允许跨容量换电,这样在换电推行初期应该会好一些。 - 四维gogoro印象中是电瓶车吧。可以手提
电动车的电池随便就是上吨的重量,我不认为家里有那个地方可以放。
你留意我的解释,换电站的电池本身就是其他车主的电池,就是二手电池,费那个劲抗二手电池回家有那个必要? - 四维兼容问题可以做认证。依次充好的,车子自己可以有LOG,什么时候在哪里换的电池,这个可以做追踪。其实很多都是法律的问题。私油做不大是因为动TG的蛋糕了。换电这个事由TG做,基本上没人敢乱来。
- wrjg不同品牌汽车的电池是否通用,不同型号汽车的电池是否通用。
- samsonlin回复6#四维
你还是不明白我的意思,只要有价差,大部分人还是会去用充电的,换电站的周转率就低了,而很多电池衰减严重的车主就去换电站换一块电池,这样对于换电站来说,一块电池没周转几下就变成几乎是废电池的状态了,而换电站不可能一直让电池再这样下去,要保持一定的电池健康度,成本就上升了。。。gogoro的换电方式就是不设计在家充电的,只能买月票换电 - jnd16d不太现实 每部车电池型号 大小都不一样…………… iOS fly ~
- 旗帜除非以后车不允许买,只允许租,不然一段时间后换电站必定一堆快废了的电池 iOS fly ~
- 费小弟这是和充电宝类似的模式,但是单品价格差距巨大,特别是这是离场使用你怎么约束用户必须在一定时间内还回去?有效的办法就是交押金,但这又回到买电池的成本和模式去了,毕竟还有很多合法合理的姿势充这个电池
- xinshenfenman这里面最大的一个问题是,现在的换电都不用快充,电池循环进去再出来也要很久
- bill314159油站开设多麻烦啊,换电感觉消防要求会比加油站低很多
如果每个充电网点都能搞一个小型换电站呢(比如只常备几块电池) 呵 - 四维你也没明白我的意思。我的意思是,一开始在热门高速路上推换电。这样周转率就非常高。换电站现在看来应该跟加油站一样国企主导,因为有回收旧电池的公益性质。
这里还可以继续操作,比如回收哪个厂家的废电池,就要那个厂家补回多少可以用的二手电池给国家换电公司。 人生如梦 - 费小弟你考虑一下汽车的轨迹覆盖,这个网络得多大
- samsonlin
- 四维特斯拉的快速充电桩网络也不是一天就建成。
通讯基站的站点网络更夸张。
所以才强调热门高速路上建
并且一开始就在热门中的热门高速路段上建。 人生如梦 - 费小弟特斯拉那是一家,没人提要求。国家队上这速度行么?换电这个东西本身就是空想
- ibmfans有个题外话,其实我一直没搞明白,电池回收污染大吗?能循环利用吗?要不然减少了空气污染,增加了土地污染(废弃电池),划得来?
- ibmfans统一换电,必然在所有车厂之间统一电池容量,形状,这个很难做到吧
- 四维国家队上,这个速度为什么不行?好奇怪。不是摸石头过河么?热门高速路段做换电,试一段时间,效果好,再铺开。效果不好找原因,是技术上有问题,还是人的问题。实践中发现一大堆问题解决成本太高,大不了中止。问题是,不实践肯定发现不了问题。
有心做实验,就可以提前做功夫,比如统一电池结构什么的。统一电池结构,除了可以方便换电外,也方便维修,同时方便回收废电。
换电是结果,但途中很多东西可以发展出新技术新用途。登月是结果,为登月还研发出了吸尘器呢,难道地球上拿着吸尘器的中国人都蹬过月?都必须登了月才有资格用吸尘器打扫房间?为了汽车换电研发出各种配套的新科技新技术同样可以在别的地方服务大家嘛。 人生如梦 - 四维污染这个东西反而好办
所有现代电子设备,跟电池一样,都是各种剧毒易挥发强酸强碱的化学药剂中泡出来
电池也是化学的东西。
工业废物无害化人类已经有相当经验。
锂确实值得回收的。 人生如梦 - ibmfans希望是这样吧,一旦全面铺开,这是天量的规模,不是电子设备那点亮量可以比拟的,感觉不是那么容易处理的。化石能源的空气污染,好歹大自然可以中和一部分,化学品就不一样了
- listtoyou不管怎么搞,电池的能量密度是汽油十分之一是现在的基本情况,也就是说达到汽油同样的效率需要十倍的空间
- therichard有一个前提条件你搞错了。换电站一般不会就地充电的,而需要拉到集中的地点充电,根据电池库存、流转速度等因素,选择低谷电价充电,这样也可以降低场地成本。
- joyfun
- cybervsq下个月蔚来的baas模式就推出来了,我相信一群各环节的业内想出来的,而且演练过的肯定考虑得比较周全了。
换电只是应急补能的方式,一般肯定是在家里充。蔚来换电站5个电池,如果没有免费换电的羊毛我估计不会那么多人排队 - 费小弟你再看看问题,租赁人家换了新一些的就回去自己充了
- 费小弟这种商业模式不可能摸着石头过河,波及的广度和深度都太大,而且涉及到众多的私人公司,搞不好就是一屁股屎
- cybervsq
- 费小弟哪有这么快啊,再说也不可能只有电池更新,车辆系统完全不变的车,租的话一块电池几万块一个月得多少钱?现在是卖的,这样回收成本速度慢好几倍,前面说过了,这不是充电宝几十块成本
- 四维集中运电的成本更高吧?因为这里涉及仓储了,总不能换了五六辆车,就不能换。蔚来目前这么搞因为针对他们家的车,而且他们家的占有率不太高。如果放开来,难道一个换电站要存成千上万块电池?每天货车拉着几千吨的电池去集中充电?显然不可能。 人生如梦
- 四维你说的真让人感觉糊涂
我的笔记本电脑是pd 2.0的(旧系统),但插在pd3.0(新系统)的充电头一点问题都没有
USB 3的硬盘可以查在usb 2的电脑用
设计换电标准不许为未来考虑?以前电池规格不统一,从现在开始,要设计统一规格,就不许为未来标准演变留下一些可能用得上的兼容空间? 人生如梦 - therichard回复33#四维
换电站本来就是面相相对统一的电池型号的,比如某个地区的公交车和出租车,某个品牌的车。除非将来电池有国标,或者类似于方面诺基亚bl5c的高覆盖率电池,否则很难匹配多种车型。
换电站的地方一般要在高速服务区、主干道或者城区,在这些地点修建大型的电池仓储和充电站房是很奢侈的。如果把一级仓储和充电站房建到偏远的地方,建设成本低很多,集中充电有效率优势,安全风险也会降低,而且物流成本并没增加很多。 - neoleix真的推行换电池的话, 除非只能换不能自己充电, 否则会被羊毛党薅秃头: 专门收集劣质电池, 去换电站把好电池套出来, 然后转卖.
- 费小弟我说的都是针对车存在的问题,你说了半天都是电脑什么别的东西,如果这也算思考这事明摆着更不靠谱,毫无讨论的价值,连最基本的东西都懒得去思考而是去到处借鉴这能行得通?事情本身存在的问题要一个一个的研究排除而不是为了换而换想方设法忽略问题,这是做任何事情最基本的思维模式,否则你怎么回答专家的质询?靠举例子?
- 四维你的说法更奇怪了
明明换电标准还没有建立,在你的说法,好像换电标准已经铺开,然后一大堆问题似的
为什么扯到usb?事实上并不止usb,人类一直有新旧标准兼容的需求,这个并不局限于某个领域,连你现在用的家用国标电器插座,都部分兼容来自美国和日本的插头。怎么新旧标准兼容在你看来就是100%不可能做到?旧车可以用不了新标准电池的部分特性,取新电池标准支持100000000a的电流,旧车只支持100a电流,新标准的电池就用100a模式输入输出不就可以跟旧车衔接上?本来电动车电池就有智能运算芯片时刻跟车子的电脑沟通,车子和电池互相协商握手可以使用的模式有问题?难道你真认为协商握手和新旧标准兼容中国人做不了? 人生如梦 - 费小弟你自己看看你自己顶楼帖子,哪一点不是在讨论好像已经能铺开运营?现在说标准还没统一,原来你也知道啊,这不搞笑呢么
- ahx固定电池和可换电池两条路线 不通用 ;可换电池车价便宜很多 每年交电池使用费才能年审 iOS fly ~
- 四维顶楼的帖子你没看见充斥着假设,推算等汉字?正因为现在不是换电模式,但工信部要搞换电,我利用现有的加油站的情况去推算换电站有问题?楼上也有人说楼顶的前置条件有问题。先不说换电站内充电和集中充电哪个方案好,但至少说明了,有第三方知道楼顶说的话是假设和推算。 人生如梦
- 出租车司机只能像共享充电宝那样,外挂了。
- 四维或者说,可换电池的车,新车自带一块二手电池,明说的。这样大家就不纠结电池问题。
规定了外壳和接口标准的情况下,或许可以在换电的时候,选择想租用的电池牌子。这样也能刺激电池企业研发容量更大的电池 人生如梦