海派文化是狗屁,我觉得上海是个没有自身文化传承的城市

要文化干嘛？真纠结。只要心够大，世界就是你的家。

上海不如纽约多元,是因为上海人,包括中国人,都缺乏那种包容.

就象黄浦江入海口的三隔水...
三股水流,在同一片海面上,分成三种颜色,泾渭分明.交而不汇,包而不融.

上海的所谓文化就是如此,拿来那么多东西,还是犹如三隔水一般,没有融会成自己的东西.

[本帖最后由 武松 于 2010-11-16 13:22 编辑]

我觉得未必.

纽约是整个美国的文化氛围的体现,和对文明,文化的接纳和包容.这同样体现在他们的法律上,体现在他们的抗争史上.
而中国没有这样的历史.上海同样没有.

扩大开去说,中国的文化,其实是农耕文化,也是内敛的文化.

[本帖最后由 武松 于 2010-11-16 13:31 编辑]

+65535

问题在于上海很多人目前的心态，连外地来的中国人都没法包容，怎么包容越来越多的白皮垃圾和黑叔叔以及三哥们？

Ls,不包容不仅是上海人的特点，也是中国人的特点。
上海人是典型的中国人

同理,作为外来户,连本地文化都无法包容,还谈什么外来文化~

美国是人类文明比较高的层次，已经从海洋文明从太空文明发展的迹象了。。。
中国是黄土文明还没走出来，上海可能会比较早的跨入海洋文明。。如果连上海都没跨入海洋文明，其他内地就会更慢。。
悲剧的是从目前的行政体制中，很难给中国松绑。。。。
如果能松了绑，我们也会慢慢走入海洋文明的。。人类的步子不会停止前进的。。

包容和排外会一直存在。。但是历史的脚步不会因为排外而停下来～～～～上海很多人很排外，可是也有很多上海人很包容。。。
毕竟和外来人口每天都要接触，为什么总是要情绪上抵制他们呢？
会有越来越多的上海人包容的。。。。。我们的下一代肯定比我们还要包容。。。

这个是一个相互的状态，如果本地人对外来人过于排斥，那外来人口一样会去抗衡。

随便扫了一遍！看到瓶子那句话~~ 我只能用 哎！！来形容:D

既然半斤八两,谁的心胸气度都不比宽些,那还不就是一类人么~

上海这座城市真正本地人有多少？但凡骂上海的住上海的也不少，好像骂上海不用付带任何责任。

从文明发展的层次上看，的确是越先进的文明意识，对文化的包容性也越强。

但上海的文明发展离不开中国的整体文明。

说大了，我们这里在说具体的文化。

中国自己就在文化转型期，在文化上的迷茫是普遍现象，长安洛阳体现出来的文化是历史积淀，已经不依赖于人了所以能够容易的感受到，而没有历史积淀的城市就依赖于人的因素，而中国全体的人都处在迷茫期，自然就很难分辨出城市的文化存在来。

看了猛男的话，是不是可以这么推论，越开放的文明，形成文化的冲击力影响力就越大。。。

然后可不可以这么作个有趣的猜想，
如果外星人想在地球召开一个演讲会，它会不会把美国作为首选地，因为美国的对外来文明的包容最强。。。
在中国，在阿拉伯世界可能压根不能理解他们。因为中国很多连目田都不不了解。

所以文明和文化息息相关。。。。

可不可以这么认为

旁友，侬帮帮忙哦！！

外星人要在地球演讲，当然会选择美国。好莱坞早就给出答案了：）

美国人靠主动包容的文化造就了伟大文明，反观上海，无论是被殖民还是被移民，都是被动的包容，这也是中国人的典型文化特征。

我真有点看不下去 无框架无量化的讨论了。。。。。。。。。。。。

你说自身感受

我说历史

他说名人

又有人说地域习俗、语言、价值观、外来文明冲突等。。。。

。。。。。。。。。。。。。

人的心胸就那么点，是很正常的。
看过一篇美帝人的文章，就是讲移民如何来，如何融入，然后加入到排斥移民的大军中去的。
这个从大环境上无法改变，只是从每个独立个体，更开放包容一点是可以的。

9页了，到底你们喷的所谓“文化”是怎样界定的？对文化的定义都没有达成共识，喷毛啊。。。。。

什么是美国人的主动包容的文化？是习俗吗？是宗教吗？是物质或者是制度？

我的看法是，传统wasp还是很有优越感的，但是精英阶层建立的制度，让他们有一个共存的基础，美国人所谓的包容，也是经过了200多年的文明冲突、战火洗礼和不断的抗争、妥协而来的。这些冲突和妥协没有扩大化到分裂，根本是其制度文明的良好基础带来的。至于其他的比如宗教、教育、哲学也都发挥了作用，但只能居于次位。

那么什么又是美国的“伟大文明”呢？我个人认为制度文明是其一、更外在的是他们创造的物质文明。

文明与文化的发展都是动态的，看今天美国的月亮圆，百年前还是蓄奴制的蛮夷之地。同理，今天老城市看新兴城市没文化，也许再过几十年深圳人也嚷嚷着深圳话式微、深圳的“效率文化”式微呢

我给出了框架，他们都不看。。。。。

文化和文明是两码事，谢谢。。。。。

幸亏这贴没发到宽带山去

擦！
你来给个定义啊！

文明和文化只是范围和标的不同。一般来说文明指的是一个大群体的统称，文化指的是具体内容和表现。不管东西方中英文，文明和文化的定义都有很大的交集。

北京的文化再过20年也你妈玩儿干净了，看看正义路大院儿里那帮糟践四九城的孙子就知道将来好不了~~~

正义路的孙子也就是孙子，爷还得看西山别墅的

所以完全的包容和完全的割裂都是不可取也不可能的，只是在某个位置找个平衡点又是必须的。

上海人不上海人，不是看你出生，而是看你生活的形式，腔调。lz发这贴，就说明你根本不是上海人。

瓶子说的不错，按lz的观点，美国人也没文化。美国刚独立的时候，欧洲人都嘲笑他们是泥腿子，没文化，现在好莱坞是世界最大的文化制造机，欧洲只有小众。

lz也没有自己文化的自信。一会儿去买bv的钱包，一会儿去看摇滚，哪里是有文化的表现，挺可悲的。

真正的文化，是种信仰，是种坚定的生活方式，lz有嘛？

死瓶子呢你给我出来！是不是趁现在去查定义查资料去了？

百度百科一下不难吧。。。。。


“文明是指人类所创造的财富的总和，特指精神财富，如文学、艺术、教育、科学等，也指社会发展到较高阶段表现出来的状态。

文化是一个群体（可以是国家、也可以是民族、企业、家庭）在一定时期内形成的思想、理念、行为、风俗、习惯、代表人物，及由这个群体整体意识所辐射出来的一切活动。”


俺认为，文明基本上是正面的，但文化未必，庸俗低俗媚俗的文化照样是文化。。。。。

前页回帖了，既然大家都各说各的，那么不如把百度百科搬出来喷，至少也算是有个标准了吧。。。。。

要说文化,美国除了好莱屋还有什么?倒是日本,食品,服饰,建筑,很多微小的地方,无处不在~

美帝上承古希腊，罗马，并且一直自认为是欧洲文化的一部分，并且不如欧洲有文化。

而上海一直认为大陆文化是没文化，所以美帝的文化其实源源流长，而上海的文化最多80年

美国文化感觉很模糊,美国代表的是整个西方社会的文化,要说本身的代表性,除了快餐,牛仔,F22想不到其他了~

俺倒是认为美帝文化中最具代表性的就是美帝的政治制度。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2010-11-16 15:20 编辑]

美国在建筑,服饰,食物,上有什么特别心向往之的地方么?有能和西欧一眼看出明显区别,特例独行的地方么?

政治制度当然也是一种文化，而且是一种很重要的文化。。。。。

很简单,就是我有的,你没有,或者说,是我有了以后,你们模仿了才有的~很多么?

既然你自己也看了定义了，那你也能看到文明和文化的定义有交集了把！

至于你说什么文明是向上的、文化则不一定，完全没有参考价值。

你丫玩过文明12345吗？你丫先去看看亨廷顿的《文明的冲突》再来讨论。

ps：文明5除了画面外，设定太烂了！

如果你生活在上个世纪三十年代，旅行到了纽约，看到帝国大厦难道不会觉得心向往之？

请问真正被美国输出这种政治制度的国家有哪些?

摩天大楼确实是一个~不否认~