SHINOBI全整理――发了再说（超长）

HOHO删除是没有必要的啦，我原本的口气只是不想给哲里的人留下一个坏印象而已，所以对于阁下冠给我的一些名头，我只有很不情愿的还给阁下。其他的事情呢，如果纯粹是学术问题，那就还请继续斧正，我虚心接受就是。

sherry，多谢:)Kiss。我不想和任何一个人闹翻了，当年的事情实在迫不得已啊，恩

这里不是讨论这个的地方
我们Q上说……

对HXX22说句话：如果认为自己没有错 为什么要删掉那帖子？

TF……你说谁是老妖怪？……--__--b
874之……

当然不是觉得自己错才删除的,只是后来觉得别人好辛苦打了这么多字而我却来放篇文章搞乱并不好

那篇文章还有副本,不准备再放在这里以对作者不敬了,若对我的文章感兴趣可以点[url这----里/url] (又占别人的空间了,待我确定你看过后再删) (现已经删除）



也可以说我是针对作者本人来的,至于为什么也算是在文章开头提到了

好了,我也算是做了很大退步,作者的人身攻击我也接受了,还准备再激吗?

……………………
你对他的性格了解多少？
干吗把对游戏的研究转到这些事上来？
你如果想证明自己的话的话就拿出证据来,动嘴皮子谁都会
明确的说，我和hxx22和devildante都是兄弟..........
但是,我相信他们的忍的水平并不是因为大家是兄弟.......
他们录的录象我都看过,我PF他们的手艺！

我之所以会那样说，完全是因为你的口气，一幅盛气凌人的态度，且不说我是和你一样的玩家，就算是你的水准远远超过我的想象，就算是我对这个游戏的认识全都出自你的栽培，你的话也不是正常的可以接受的范围。

至于人身攻击，我只是说如果你总是喜欢高屋建瓴的去评价别人的东西，喜欢把自己摆在一个比较高的位置去品评一些事情，那么这样的性格我就没有办法接受，这算是人身攻击么？当然，如果你不是，那就当我说得别人好了。我处于给你解释一下为什么我不高兴你的语气而已。

可惜的，你现在也没有认为你删掉的文章里面有什么问题....是这样吧？似乎你认为那样的指责和毫无余地的贬低别人是正确的，是这样吧？那我没话说，让你删掉帖子都有点委屈阁下了。

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

嗯，我聊你的心情，但是我没有针对你的两个兄弟中的另外一个说什么，似乎你也看到了。如果只是对游戏的研究那么简单，我绝对不会大费周折说这么多话，如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌？他们的水平我也不会怀疑，但是我之所以把这个问题上升到游戏以外，全都是拜仁兄所赐，既然他已经收回了他的话，我暂且不管它是不是认识到了错误，我也就不再说什么，而游戏上的东西我会认真对待，只不过希望你的这位兄弟在对待别人的态度上能重新考虑过，就算是别人有什么不是（还不说没有直接冲撞到他本人），也能够用平和的心态去对待，否则对于事情的解决根本是有害无益。

呵呵，真好让我感动啊，这样就足够了

对作者人格的评价还是见外来人的看法吧

我的话也说的到头了，在这里我也不在乎别人对我人格评价的

但我那一帖话说的没余地是我的错误，其他谁对谁错也懒的去争了

不用回帖了

我当然不是觉得自己那帖完全没错

只是看到她以为我是因为发现自己错误才删除退缩的才给她也看看，只是为了证明我不是没原因就找个人来吵架的
没任何其他意思

\"如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌\"

↓ hxx22原贴里好象就这一句说得有点过头 但是他不知道\"我已经遵循我的为读者负责的原则收回文章的权利\" 而修罗却认为这是\"hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话\" 这样是不是太小气了点

\"至于顶楼说的8b用bug秀真一刀，原本在下会有几分相信，但见到阁下说会对读者负责，让我想起了以前也是修罗写过的一篇（也是超长篇），题目曰：守横hard全s功略。这篇被人转到天幻，不好意思，那篇被在下yy了好多次，因为作者根本没用过守横打全s，大部分都是错误理论，甚至连一些打s的基本知识也错了，所以我还怀疑当时他有没打过normal的全s
这种应该是很不负责的吧？不知那位修罗是不是阁下？\"


而且hxx22已经在帖子里多次提到自己承认确实说话语气不对 并道了歉 如果还要抓住这点不放 来讨论什么人格问题 那就是偏离主题了



再回到有关游戏的讨论上来

问题一 2a 秀真在super拿40000分 hxx22已经说了\"具在下所知\" 说明他自己已经实践过了 至于为什么和修罗的结果不一样 这并不是再次强调\"经过计算并实验，发现手里剑是够的\"这句话能够解决的
所以这个问题修罗没有给出满意的回答

问题二 这个已经说了 hxx22并不知道什么转载和收回文章的事 并已作出道歉

问题三 \"这个应该算我没有写清楚，我会改正\"

问题四 \"可以肯定的告诉你，除了2A之外，仍然有特殊的关卡存在，望斟酌\" 修罗没有在原文中写出 上面的帖子看得出来修罗是想写出一篇优秀的攻略 但是却漏掉了可能很多人都不知道的东西 为什么会漏掉 是根本没有还是真的失误忘了写 最后你也没说出那个特殊关卡
所以这个问题你同样没给出满意的回答

问题五 \"事实证明，被手里剑打中是不伤no damamge\"← hxx22没说错吧 而修罗的回答是\"苍蛟龙的手里剑不算手里剑是不是呢\" 这是什么意思呢 问题是中了敌人的手里剑不会影响no damage 而修罗提到苍蛟龙 这里没看懂 这个算不算是答非所问呢

问题六和问题七修罗都没有正面回答 而是提到了游戏以外的东西

问题八 \"基于你的态度，我有权拒绝\" 修罗用这句话推掉了这个问题

问题九 \"五连斩过程中命中BOSS，BOSS是不会消失的，希望你自己回去搞明白然后回来讨论，这个问题暂时没有解答的必要\" hxx22并没有说五连斩的瞬移攻击中命中boss会令其消失 修罗最后同样以没有必要回答来推掉了这个问题


综上 除了2 3 其他的问题都没有得到满意的回答

至于修罗认为\"基于你的态度，我有权拒绝\" 我是这么看的 既然修罗认为自己有理 且hxx22指出的问题都是hxx22自己弄错了 那为什么不用事实来驳hxx22 而要用\"基于你的态度，我有权拒绝\"来回避 如果修罗真是为读者负责的话应该将这些问题全都回答出来 不然读者看了这场没有结论的争论只会对这些问题更加疑惑 不然修罗写的这篇文章又怎么让人信服呢 如果我是你我会用事实来理论 而不是用游戏以外的话题来推开问题 我说过了我不是不信你 但是没有事实我也不可能信你



另外回terryforever

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

你说的过是指哪方面? 游戏? 还是hxx22的人格或者他说话的态度? 如果是他的态度 他已经认错 符合你说的\"又过则改\"
如果是指游戏的话 呵呵 恐怕就没那么简单了 请问你玩忍吗 你知道我们讨论的什么吗 如果答案是否 那你说的话又是什么意思呢 如果答案为是 那你应该能看懂上面的问题并没有完全解决 到底谁对谁错还没有结论 而你却说\"过而不改，其过也\" 呵呵 可笑 结论都还没出来 你说谁过呢





最后强调一下 我不是来帮兄弟吵架的 只是上面的问题还没有讨论出结果 我的兄弟就被完全否定了 这实在是无法容忍 希望别介意

自认为上面帖子的语气不算差 所以希望得到满意回答

不知道我和hxx22会不会遇到修罗4页顶贴里说到情况...如果会 那我就无话可说了
其实已经有这种征兆了 看看那位terryforever...... 呵呵

又来兄弟帮我了，感动

我已经完全没兴致跟他聊游戏有关的东西了，

但兄弟也对我太信任了，我也不是都正确的啊

原本他的话太烈，很难判断哪些是敷衍，哪些是有心说的，但从他在第4页的倒数第3帖里还是可以看出他真的认为我有些地方是错误的还自以为是，所以他觉得很不爽
象2a的，我不知道当时自己是否有个三四柄飞刀打偏了点没打到背，7b也真有可能存在两个弱点

这两种情况一般做到的人更能理直气壮点，作者能有机会能赐教一下最好，但我也不强求别人来证明，自己看看是不是真理就够了



]其他作者当时的说法态度我做保留

你说的那些问题我大都不清楚 没实践过 所以我没有认定你是全都正确的 我只是提出修罗没有把讨论的内容提到游戏上来

恩，原本以为这个问题昨天那样不了了之就好了

可能又是我再提起了，上面那帖不要再回就好了

如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌\"
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↓ hxx22原贴里好象就这一句说得有点过头 但是他不知道\"我已经遵循我的为读者负责的原则收回文章的权利\" 而修罗却认为这是\"hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话\" 这样是不是太小气了点

这个，我不觉得。没弄清楚状况就横加指责，怎么也说不过去，这不是小气不小气的问题，而是一个基本的态度问题。
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\"至于顶楼说的8b用bug秀真一刀，原本在下会有几分相信，但见到阁下说会对读者负责，让我想起了以前也是修罗写过的一篇（也是超长篇），题目曰：守横hard全s功略。这篇被人转到天幻，不好意思，那篇被在下yy了好多次，因为作者根本没用过守横打全s，大部分都是错误理论，甚至连一些打s的基本知识也错了，所以我还怀疑当时他有没打过normal的全s
这种应该是很不负责的吧？不知那位修罗是不是阁下？\"

这个我也已经回答了，当时发在日攻之后的不到两个小时我就已经要求删掉了，发表的时候也是一时冲动，如果仍然抓住这点不放的话，你叫我怎么说呢？
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而且hxx22已经在帖子里多次提到自己承认确实说话语气不对 并道了歉 如果还要抓住这点不放 来讨论什么人格问题 那就是偏离主题了

事实上，我并没有看到多次，但是我并没有抓住不放。没错，道歉是有的，但是每次道歉的时候毫无例外的都会说上一句：如果不是因为当时以为我怎样怎样，也不会说这样的话。呵呵，如果是我强迫你道歉，那么不必了。你大可以认为你做的是对的，我没什么好说的，至于道歉还要找什么理由我也不清楚。
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再回到有关游戏的讨论上来

问题一 2a 秀真在super拿40000分 hxx22已经说了\"具在下所知\" 说明他自己已经实践过了 至于为什么和修罗的结果不一样 这并不是再次强调\"经过计算并实验，发现手里剑是够的\"这句话能够解决的
所以这个问题修罗没有给出满意的回答

我回答你，据我所知（这也就证明我也试验过了），是可以的，但是为什么和你的结果不一样呢？你这样问我，我不可以这样回答你么？我给出的答复就是可以，至于你为什么不可以，我就不知道了。
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问题二 这个已经说了 hxx22并不知道什么转载和收回文章的事 并已作出道歉

这个我决不会再说什么，只是对阁下根据我的文章里面只要有何你们结果不符合的地方，就毫不犹豫的指责我根本没有试验过，或者根本没有玩过，或者根本不负责，这样的几个\"根本\"下来，我反正是有点受不了了。
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问题三 \"这个应该算我没有写清楚，我会改正\"

问题四 \"可以肯定的告诉你，除了2A之外，仍然有特殊的关卡存在，望斟酌\" 修罗没有在原文中写出 上面的帖子看得出来修罗是想写出一篇优秀的攻略 但是却漏掉了可能很多人都不知道的东西 为什么会漏掉 是根本没有还是真的失误忘了写 最后你也没说出那个特殊关卡
所以这个问题你同样没给出满意的回答

如果说非要我明确地告诉你所有的事情才会让你们满意的话，这个要求是不是很过分呢？我只是想告诉你们，并不是你们不知道的事情就不存在，比如天旋，呵呵。
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问题五 \"事实证明，被手里剑打中是不伤no damamge\"← hxx22没说错吧 而修罗的回答是\"苍蛟龙的手里剑不算手里剑是不是呢\" 这是什么意思呢 问题是中了敌人的手里剑不会影响no damage 而修罗提到苍蛟龙 这里没看懂 这个算不算是答非所问呢

7B的BOSS手里剑不叫手里剑是么？被这个手里剑打死也算no damage吧？
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问题六和问题七修罗都没有正面回答 而是提到了游戏以外的东西

我回答过了，你没有仔细看。并且我也针对这个道歉了，希望你注意极限挑战部分的作者，我当初回答的时候没有声明的原因我也已经说过了，对不起不想重复。
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问题八 \"基于你的态度，我有权拒绝\" 修罗用这句话推掉了这个问题
问题九 \"五连斩过程中命中BOSS，BOSS是不会消失的，希望你自己回去搞明白然后回来讨论，这个问题暂时没有解答的必要\" hxx22并没有说五连斩的瞬移攻击中命中boss会令其消失 修罗最后同样以没有必要回答来推掉了这个问题

那么如果你们承认五连斩中BOSS不会消失的话，有没有注意过五连斩启动瞬间也就是hxx22所谓的第二种BUG的情况，BOSS被攻击出现的特殊情况呢？这属于你们自己试验的范畴，我只是说明了一种可能，一种我亲自遇到过的情况而以。
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综上 除了2 3 其他的问题都没有得到满意的回答

事实上，并不是我没有给你们满意的回答，只是你们用来审视问题的立场不大对劲罢了，如果是站在公平讨论的立场上，那么这些问题都很容易解决，可是，如果进行驳论的你们始终坚定不移的认为只有你们掌握了真理，那么话题也就没有必要继续了。
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至于修罗认为\"基于你的态度，我有权拒绝\" 我是这么看的 既然修罗认为自己有理 且hxx22指出的问题都是hxx22自己弄错了 那为什么不用事实来驳hxx22 而要用\"基于你的态度，我有权拒绝\"来回避 如果修罗真是为读者负责的话应该将这些问题全都回答出来 不然读者看了这场没有结论的争论只会对这些问题更加疑惑 不然修罗写的这篇文章又怎么让人信服呢 如果我是你我会用事实来理论 而不是用游戏以外的话题来推开问题 我说过了我不是不信你 但是没有事实我也不可能信你

你需要什么样的事实呢？我们都一张嘴。打个比方，如果你们对2A一刀斩进行驳论的话，那么我同样可以请你们做一个秀真差一柄飞刀不能一刀斩的录像，来驳倒我，也就是说，让大家看看，你们确实是每刀都是背后，但是最后差了一刀...双方的讨论的建立在公平的基础上，你们要求我为什么不要求你们呢？仅仅因为你们互相认识，就可以相互作证，而我势单力薄的孤军奋战么？呵呵...
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另外回terryforever

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

你说的过是指哪方面? 游戏? 还是hxx22的人格或者他说话的态度? 如果是他的态度 他已经认错 符合你说的\"又过则改\"

似乎不是这样，TF回的文章里面，有这样一句话，就是hxx22说过的，并不是因为错了才删掉文章，言外之意，他并没有错，而是出于礼貌或者其他原因才删掉文章。符合什么有过则改呢？
至于hxx22已经针对什么道歉，我想我理解了，所以我也不打算纠缠下去，只是你们似乎也应该正视一下自己的言行。
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最后强调一下 我不是来帮兄弟吵架的 只是上面的问题还没有讨论出结果 我的兄弟就被完全否定了 这实在是无法容忍 希望别介意

首先你要搞清楚，究竟是谁被完全否定了...不要因为兄弟不兄弟就乱下结论，事实上，在很多情况下，大家都没有100%的掌握真理，那么又是谁最开始使用\"根本没有\"这样完全否定的判断呢？你的兄弟没有被否定，他提出来的的确都是在下的疏忽，我接受。但是把对游戏的讨论升级的，市你的兄弟，而不是我。

恩，楼上说的可以了

这个问题到此解决，在下承认错误

呵呵，我什么都不说。只是让大家看看你上面的话，究竟是谁始终认为自己是对的呢？我只是很奇怪而已...为什么你能一直把这个问题推在我的身上？

嗯，如果我真的认为你有些地方是错误的还自以为是，也完全是因为你的第一个帖子，既然你可以说因为我这个人怎么样才语气过于强烈，那么我似乎也可以说，因为你语气过于强烈，我才这样回复你，既然你说你已经道歉了，那么我也向你道歉。我绝对不会认为什么事情，我是绝对的正确，当然，我也绝对不会认为什么事情你是绝对的正确。

既然阁下说得这么直接，那么我也直接一点，承认我自己的错误

第一关于直升飞机和1B的苍蛟龙，我会亲自试验来纠正朋友的粗心大意和想当然的错误，这里给广大读者道歉。

第二我确实没有什么办法能够给大家一个直接的证明去说我的观点如何正确，所以，我会为功略加上，个人意见仅供参考 的字样。

第三如果我功略里面还有其他的根本性的错误，我会按照hxx22阁下的想法去一一定正，这里表示感谢。

最后，因为在下一时没有想通而引起的争执...既然hxx22已经删掉了自己的帖子，那么我承担全部责任，这里向以上三位玩家表示由衷的歉意。

好了

既然如此 争论也到此为止
我没有看到HXX22删掉的那个帖子
但是只要澄清了误会 一切问题就好说了
毕竟 大家都是喜欢游戏的人

这个.........这个
其实你没必要向任何人道歉
本来大家讨论游戏发生争执是很正常的事........
不过扯到人格之类的东西就不好了.................
如果我的话让你不爽的话，我道歉.................
本人是〈忍〉的菜鸟.........至尽未通.......
自问没资格在此徘徊......................

以上............
自此帖消失............

昨天终于通关了，花啊啊~~~~
谢谢楼主的心得~~~~~~

楼上补充的我都能理解 其实伪杀阵比杀阵难度要大

睚眦必报的小人......

异议!
谁都知道忍的精髓是杀阵,ONI2的精髓是一闪
但是ONI2在高难度下除了一闪以外还有很多有效的进攻方式
而忍在高难度下除了杀阵就什么也没有了,也就是说这个游戏过度依赖于杀阵了,在平衡性和自由度方面很成问题

建议楼上这位在\"PS2最好的ACT\"前面加上\"SEGA在\"

先向作者修罗表示道歉，因为我开始时还怀疑过他的那个朋友的根本不存在。。。。

1a的，开始时顶帖里说的是先砍一刀后，最后还能用导弹炸死

还有两个问题因为在下并不在玩ps2了，所以也都叫朋友devildante帮我证实了

1bsuper是可以一刀的，这是在下失误，当初是用秀真对hard里的boss无法一刀，并不是对super里的无法一刀
（注：1a和1b在hard下秀真是无法一刀，在super可以了）

7b的确是存在两个死点，这是在下当时没发现而对其他人表示怀疑再次道歉


另外还有些问题在第3页里有一部分被引用了，你可以看看

en 楼上的确很有专业精神...这里表示感谢和歉意。

在虎纹猫没有做出这个修改之前，为了保持不对大家进行误导，我已经按照你的建议对原文作了修改才同意进行转载的。

以上，还望hxx22冰释前嫌...

你丫不中伤别人就难过是吧？

我最近有考试，有些东西可能不能自己来证实了，等到放假我会做一些整理。可能有些地方说的不够清楚，不能让所有人都想到一处，我会修改表达的方式。我和修罗兄的目的是为了写出更完善的攻略，承蒙不弃，两位提出异议和意见。至于前面的帖子，好像很不全了，我看得有些糊涂，你们可以把还有疑问的地方整理出来，我好针对着进行交待或者修改。这里先行拜谢了！

同好同好

ONI2明明是AVG
233

刚刚才发现秀真还可以使用必杀... ...不知大家是不是都知道这个了，还是扫盲一下：

第二关妖刀恶食觉醒以后，就可以使用超杀了。方法就是，用L1锁定敌人以后按住方块键可以储魂，储了一阵子妖刀就会变成红色，这时放开方块键就可以看到秀真像苍绞龙那样一直线冲向敌人... ...除了棍式神外角度正确的话100%秒杀。

(看看攻略，好像我说的就是上面提到的“储力斩”？)

我要8A的地图，5555555，，，，有个地方的封印柱没找完

再我看来 能自己补血的游戏全是RPG或者ARPG

…… ……

在我看来 8会跳跃8算ACT。。。

我只是实话实说而已

不知道小岛秀夫看到你这段回复会作何感想~~~

战术谍报ACT呀,桀桀桀

原来DMC,MGS,ZOE2都是RPG和ARPG呀,桀桀桀

在我看来,连游戏类型都分不清楚的玩家全部都是废柴呀

废柴~~~无视~~~

TF楼上的先

ONI2在米国发售的时候就被分在ACT类里
泥如果为此不爽的话就去咬稻船好咧

浪费版面

以后你不用来了