军盲关于中途岛的一些问题
- 无块饭这都几点了，讨论这讨论哪的
嗯好像我也没睡，白天睡的太多了，晚上吃的又太多了
关于楼主你这些问题，推荐你去看本书，浩瀚大海是赌场，作者基本已经用他的理论介绍的很清楚了，不多说了睡觉了 - BIWOLE中途岛大日本防空不错的啊。初期几波美军战机攻击可是大日本版本的猎火鸡，基本全被联合舰队防空炮全灭。
- 双面胶放空主要看0式。
- boban防空来说，没有火控系统的防空，基本就是打个热闹
- 小天猪lz不是美帝没有派鱼雷机，而是前几波鱼雷机的低空袭扰都喂鱼了。自身损失惨重。要不是麦克拉斯基坚持多飞了几分钟，俯冲轰炸机没有找到南云舰队，美帝就完了。中途岛一战日本虽然折损四艘航母，但是舰载机飞行员损失并没有比美军大。航母沉没得早，一二航战的精锐得以留存。
此外中途岛并没有让美帝扭转乾坤，1942年下半年一样被日本的翔瑞双鹤以及潜艇在南太平洋一顿胖揍。但是代价是拼光了一二航战的老飞。
1942年底，美太平洋舰队在太平洋上没有一艘航母可用，直到1943年艾塞克斯开始下饺子。
本帖最后由 小天猪 于 2020-2-20 08:30 通过手机版编辑 - fooltiger那个时候防空炮换什么炮不重要，什么炮都是1%的命中率
雷达加近炸引信才是关键，能提到2% - newaxisPosted by Samsung SM-N9600
认真看电影的话起码不会问2和4…… - navydern1，本来破译的几率是不大的，什么都要考虑岂不进入八奇领域。
2，中途岛上的飞机还是不少的，虽然机型和飞行员素质极差，基本上属于炮灰。
美军航母是首要目标没错的，但是日本完全应对好美军航母出现的时机。本来的准备就是轰炸机装弹一半对陆一半对海。主要是侦查没做好，没能及时发现美军航母。
4，美军使用了鱼雷，但是没有战果。本来俯冲轰炸机和鱼雷机应该编队协同作战的，前者瘫痪对手，后者补刀。但这一仗美军指挥官放权让各飞行队各自为战。取得最后大功的麦克拉斯基俯冲轰炸机中队一开始绕了远路，最后时刻才找到的南云舰队，之前大批比他航速慢的鱼雷机已经在无护航的情况下白送了人头。也有说正因为前期的鱼雷机近似于自杀的攻击把零式的注意力都引到了低空，才给了俯冲轰炸机从高空云层直接出现一发入魂的机会。 - at89s52美军二战鱼雷非常烂，打中了也不会爆
后来爱因斯坦提了一堆改进意见工艺改进后才好点 - 还有就不上了空投鱼雷和潜射鱼雷巨大的战果差距看，应该是空投雷入水冲击力的问题。鱼雷机为了投雷要低平航线·容易被打下来，飞行员心理压力也大，俯冲机可以乱飞最后调整，存活率也大点
- somesun电影区有个帖子讨论过
有个老外弄了个视频讲解，非常好 - BIWOLE爱因斯坦还管鱼雷的？惊了
- 暴风之怒为什么俯冲轰炸机不会容易被防空炮火打中？不是越俯冲离炮火越近吗？怎么感觉都打不中了一架飞机。
- Raven战役过程看这贴14楼视频，教科书式讲解，如何理解南云的困境
https://club.tgfcer.com/thread-8194842-1-1.html
日本人当然没想到密码被破译，不然也不会傻逼了
中途岛本身是战略设计的问题，要同时达成消灭美军舰队和攻下中途岛的目标，飞机不够多，整个计划本身非常理想化自high，大前提就是日本仍旧如珍珠港一样完美偷袭，一切按照日本人的剧本来，基本没有考虑美帝航母伏击的可能
包括兵棋推演的时候，下面有人提到航母突然出现自己会吃瘪，结果被否定，这个电影里也拍了，鬼子那会太顺，心态可见一番
再包括祥鹤瑞鹤两艘主力航母，都是在珊瑚海中了招不能参加中途岛，如果这两艘能去，情况会有大不同，美帝更难打了 - Raven电影为了好看艺术加工罢了
日本人舰队自身防空火力出了名的垃圾，舰队保护基本就靠护航飞机
中途岛前面几波鱼雷机轰炸机团灭都是日本飞行员技术素质过硬，但同时也被鱼雷机过度吸引到了低空，最后高空门户大开给了贝斯特一波人机会 - tripx看了这片不得不说战地牛逼，把战场气氛做的和电影很接近了。
- KOSMOSming天下武功，唯快不破，俯冲冲的快啊，提前量不好算，炮火都打到后面去了。
- raidentimePosted by Xiaomi MI 9 Transparent Edition
日本人88炮是靠缴获蒋校长仿制的，这是陆军的事情，因为海陆不和，全是陆军在使用，再加上中国没有坦克可以打，只有本土的配置记录 - mitaosi角度问题，可以先飞高飞到航母上方再垂直俯冲，航母上方是防空火力死角，因为防空炮总不能仰角90度射击吧？
- Raven日本人自己给自己挖坑啊，派一半飞机去轰炸另一半挂鱼雷留守
结果第一波炸岛的机群完不成目标，这会开始已经自乱阵脚了
而且我看很多纪录片讲解包括这个视频，第一波炸岛的完不成目标，几乎是大概率可以预想的，这个轰炸数量去瘫痪一个基地，也不知道是太高估自己还是看不起美帝
就算撇开美帝驻岛的飞机提前起飞，那波轰炸连瘫痪岛屿防御设施都做不到，要是一波炸瘫了岛，哪怕轰炸效果再好一些，真就没后面自己闹的破事了 - rommelst1. 日本人真不知道美国人皮角密码了。 美国人皮角密码并没电影里说的那么简单。
2.日本人的战役预想里面是美国人没发现自己去了中途岛，包括之前的战役佯动，无线电静默。 战斗过程中岛上起飞的攻击机群客观上给日本人带来了很大的迷惑性，且日本侦察机的确太迟发现美国的航母编队。
3. 火力是有夸大。日本人一向夜郎自大 认为自己的火炮够用，而且长期日本人的作战思维都是进攻型的 并没太多考虑防御性的武器装备。
4. 俯冲轰炸机的作用就是中途岛战役中才得到验证，而且付出的代价极其惨重，电影里面其实描绘的不太多，在俯冲轰炸机之前岛上的鱼雷机和水平轰炸机加上舰队的鱼雷机 好几拨都是全军覆没，战斗打的很惨烈的。 - vwelldone当年美军为了解决鱼雷的问题还把爱因斯坦请出山了。
俯冲轰炸机进入俯冲角度的时候基本就是舰只防控的死角了（到现在的军舰都没有对顶的防空火力，还有俯冲时速度很快了，当时靠肉眼基本无法瞄准）。鱼雷机那是全程硬闯防空火力网，很多在鱼雷机在鱼雷最大射程的时候就投弹走了，算上美军鱼雷的尿性命中率那就更感人了。
二战时期在美军的近炸引信之前，所有的防空炮命中率都是大差不差的差。舰上的防空火力的命中率比陆上更是低了一个级别。日本由于点错了科技树（重视光瞄，轻视雷达）二战中各种火炮的参数比美军低了不止一个档次。 - ORPHAN还有一点，这个片子里看到航母和其他战舰混编的。那个时候，航母好像就是单独行动的，没有其他军舰护航。
- PENNYSHAW有的
不然贝斯特怎么跟踪过来，找到航母的 - ORPHAN查了一下，是有护航的。电影那个情节好像是加出来的。
[本帖最后由 ORPHAN 于 2020-2-20 21:34 编辑] - 三枪作为一个曾经的军迷，认为这片子对于大致的情节拍的没什么问题
就是有个别画面制作的非常不严谨或者太夸张，比如同屏出现多个大和、日航的防空火力太强、贝斯特投弹的演绎过于戏剧化
还有些情节没有拍，很可惜，比如约克城的故事：
珊瑚海重伤返回珍珠港工人狂修的镜头，本来那伤势应该修三个月，结果只用三天全修好
飞龙反击第一次炸伤约克城之后又开启逆天损管的镜头，导致飞龙再次反击时认为约克城是另一艘还没被炸过的航母
约克城第二次挨炸，又逆天损管，差点又救活拖回珍珠港，结果被日本潜艇趁乱补刀的镜头 - Raven哪个情节？
鹦鹉螺偷鸡不成，驱逐舰岚离队追击，之后被偏离航道的麦克拉斯基和贝斯特那队人撞到尾随到日本舰队，这情节很有名，没虚构
这片所有的战斗情节，除了日本舰队防空炮火力为了好看夸张了，其它整个战役过程基本是教科书式报流水账
其实很多经典桥段还没拍出来，不过再多还原点，这片真拍成纪录片了 - Raven航母当然有护航，就算死心眼的日本人也不会扔个光杆航母到处晃
不过日本人的死心眼是还把战列舰当宝，虽然一系列战果都是航母打下的，心底还是没有转变观念时代变了，战列舰是镇宅家底，大和武藏最终决战兵器 - 九月雪花很多精彩的确实也没有拍。如果了解战役，看老版的更好一些，包括如何破译，还有约克城的逆天维修，以及日本也在防航母，可惜拍了侦察机，发现的比较晚也赶上电报坏了，传不回去。而且这站真的天佑美利坚，各种神发展。鹦鹉螺拖住岚来给迷路的机群指路。前面鱼雷机几乎自杀的勇猛冲击，还有岛上菜鸟们的英勇攻击，导致南云搞不清楚有没有航母，然后前期护航和攻岛的零式没油，要清空甲板给飞机着陆，这都削弱了舰队的航空，给了最后俯冲轰炸机一发入魂的机会，山本发现了又只能保持无线电静默。可以说整个中途岛是美军各种机群不怕牺牲，神配合打出来的。如果有意打不出来。就连迷路的机群能重新回来补刀，这不能不说天佑了。
- 夏拉非细节的东西都说不少了，我倒是觉得日本战略问题更要命
山本如果不分兵，用他手头的全部兵力去攻击，哪怕美军有三艘航母埋伏，中途岛也守不住。说不定美军的那三艘航母都跑不了。毕竟整个大舰队攻击中途岛，对岛屿的攻击以舰炮为主，不需要鱼雷换炸弹、炸弹换鱼雷 - raica当时日本一片愤青，容不下不同声音，包括军队里，要嘛遭杀害，要嘛就被抓塞抹布，只有一种声音，大日本天下第一。