李世民的履历表

我觉得天可汗这个名头，给隋炀帝同样可以，
当然，隋炀帝过犹不及自己玩垮了。
打赢草原文明打服气，抢钱大量让汉族玩少数民族女人，还有汉武帝和魏武帝。

回复3#joran
李二生平也是几乎没打过败仗的 iOS fly ~

但被刘黑闼干掉太知名了

回复53#racing

棒子那场败仗几乎葬送了江山……

回复50#joran


没记错的话，宋老生和屈突通更应该归功于李老太太，当时他们两个都没单独领兵。至于刘黑闼，应该先是被李二打跑了，重新起事时李大才在魏征的建议之下去简陋的吧。 实际上李渊和李大都不差，没有李世民，李渊坐拥关中，一统天下也绝非妄想，李大作为承平太子，在历代帝王里，也不是蠢人。
可是谁让碰上了李世民。
太原公子 褐裘而来。整个乱世最大的光芒就被李二夺去了。

天可汗是啥？李世民是鲜卑族人吧？

这倒是，军事上和李世民不能比。不过若不是年老昏聩，光凭高仙芝、封常清、哥舒翰，想日安禄山本来轻轻松松~~~~

回复60#joran


大哥你讲不讲理。 先搞清楚什么叫单独领兵啊，逼死宋老生，逼降屈突通的时候，李大和李二都是先锋。为将。
但是打薛举，宋金刚，王世充的时候，李二都是独自领军，为帅。
差距很大的。

战斗力得聊李元霸iOS fly ~

前期几乎是碾压的，后期后勤跟不上，只能撤兵。这也能叫灰头土脸？

牛不牛逼要看和谁比了，一般而论，李大还是不错的。

不过和李二比，李大就要差不少了，比如宋老生一战而亡，实不知道吹点在哪里？再说了，这一战属于李渊领兵获胜，这也能算在李大头上？

回复23#老-王
一般来说自己牛逼的都不杀功臣，因为天下都是自己打下来的，比如李二和刘秀 iOS fly ~

回复66#电冰箱

国力，兵力，综合实力全面碾压，依然失败，还不是灰头土脸？后期为啥后勤跟不上？因为能带的都带了，家里空了，谁都劝不住，李二晚十年干棒子很大概率都不会落这个下场，打棒子太急了，李二打高丽差点就复制了杨广啊哥……民夫，战兵，装备辎重损失无数，撤退和溃败可不是一个意思

回复69#樱木花道

唐朝又不是李世民单独打下来的。凌烟阁没听过也知道隋唐演义程咬金秦琼吧？

回复69#樱木花道

杀功臣的都是知道自己儿子没自己牛逼，放到当时的立场，也不算错

刘裕。 iOS fly ~

回复68#joran
这个没办法，有位**说过。一个人的成功，不仅要靠个人的努力，还要考虑到历史的进程。
历史没给李大这个机会。

高句丽啊，不是高丽，综合实力全面碾压，估计李世民都不敢这么说。当时的唐朝打不下来是正常的，李二前期军事上碾压，后期发现后劲不足，主动撤兵，就这一点，比杨广这种好大喜功的不知道强到哪里去了。

回复73#lmt42


刘裕的大问题在于，他没能一统天下。 其实我觉得还有个问题就是，刘裕的灭的几个国家都不强。南燕没来只有一州之地，谯蜀立国不稳，后秦靠谱的皇帝姚兴刚死，显得对手不强。
倒是东晋内战打的更漂亮。
不过反过来理解刘裕也有比其他人难的地方。那就是刘裕灭的都是有一定传承的国家，而李二灭的都是天下纷乱里的各种势力。从某种意义上讲，灭国会更难一些。

回复76#wnxyer

灭掉主力……不是灭掉，主力这是李二判断的，灭掉这事是建成干的。

太祖和朱元璋这种出身的，更显奋斗历程。

无比正确的废话…开国皇帝不牛逼根本开不了国，而一个王朝最危险的是刚建立那几十年，因为前朝余孽还在，国家又百废待兴，这个事基本就靠第一第二代来稳定王朝。二代特别不行的话就很容易玩砸…

回复75#电冰箱

真要跟杨广这么不知进退，唐就是秦了，我不是否定李世民，他当然有无与伦比的能力，但也不能否定甚至吞没别人的功绩，起码建成绝对不是李二改编的那个样子

回复35#老-王
为啥刘秀也是穿越的 iOS fly ~

回复80#joran


及刘黑闼重反，魏徵谓建成曰："殿下但以地居嫡长，爰践元良，功绩既无可称，仁声又未遐布。而秦王勋业克隆，威震四海，人心所向，殿下何以自安？今黑闼率破亡之余，众不盈万，加以粮运限绝，疮痍未瘳，若大军一临，可不战而擒也。愿请讨之，且以立功，深自封植，因结山东英俊。"建成从其计，遂请讨刘黑闼，擒之而旋。


刘黑闼被李世民灭掉主力，不是李世民自己说的哦，是魏征说的。

功高盖主了，除了封个皇帝，封无可封了，这要不姓李，李渊可能就把他拿下了
他估计也猜到李世民会反了，但是毫无办法HiPDA·NG

抢掠和臣服，还是有些不同的。

隋炀帝、汉武、魏武也很强不假。不过三位要不就是背靠大王朝，要不就是我强敌弱，要不就是战后民生凋敝的厉害。和真.天可汗相比还是差点意思。

回复85#whtao2012

魏征后来投了李二，作为贰臣，他敢说啥？真以为李二的刀子不锋利吗？能灭掉就不可能让他跑了，而且这场仗前期真刀真枪干不过，不讲武徳搞人祸，那可是无差别攻击，常恺申干异族都不敢拿这种操作吹牛逼

回复88#joran

北方几个割据势力基本上都和突厥有着说不清道不明的关系。只要突厥支持，很难根除。
实际上刘武周和宋金刚也不是兵败被抓，而是逃亡突厥，后来还在突厥支持下搞事，但是唐再山西地区统治还是比较牢固的。
突厥见他们没啥用，就杀了。
另外，刘黑闼被抓也是被诱降杀头，如果再遁入突厥，还是有可能再次有反复的。

回复12#大善人

刘邦也不遑多让

回复91#wnxyer

确实缺，缺德的缺，百科里李二击溃刘黑闼的手段可不是英雄所为，他之前都不敢应战，美化成识破刘黑闼要跟他决战，他才他妈刨了河堤，赤地千里的那种

那李二究竟是赢了刘黑闼还是输了？

硬吹李大武功强于李二，多脑抽的行为。

回复94#wnxyer


我没吹建成啊，只是认为建成被抹黑了罢了，讨论这种事至于用脑抽这么激烈的言辞？你问我谁赢了，我认为谁缺德谁赢了那场战争，如果认那受灾而死的百姓为唐人，我认为刨开河堤的那货惨败。

你是那时候的唐人吗？你不是，你有机会成为那时候的唐人吗？也不可能。所以你为何总在YY？想当历史级圣母？我们在讨论战争！！

再说了，前面你也说太子不可以身犯险，这不是还有秦王么。所以这时候派出建成，不就是李渊妥妥认定刘黑闼是软柿子，可以捏了么。

回复65#river_s

我想知道究竟有没有李元霸这个人？

教员是谁啊

南棒表示不认可，李世民被高丽英雄射瞎眼了。