各位法律爱好者请进,关于纸老虎事件

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    breadabo
    前段时间听说有人因为纸老虎事件要和林业局打官司,可是听说诉讼被驳回了,后来没有听到下文。我自己把纸老虎事件的整个经过又回顾了一遍,发现还真是应了以前论坛上战神的签名“树不要皮,必死无疑;人不要脸,天下无敌”。这周老虎和陕西林业局咬死照片就是真的,似乎也没人能奈何的了他们。

    我想请问一下诸位法律爱好者,在天朝的法律框架下,一个普通公民能够就纸老虎事件起诉么?起诉对象到底应该是林业局还是周老虎?
    如果是在西方国家的法律框架下,这件事又该如何?:D
  • b
    breadabo
    自己来消灭零回复。
  • s
    sneezingbee
    好吧,公民个人起诉林业局和周老虎都很难,因为公民个人在我国法律框架内不是标准的能够依法提起公益诉讼的主体。
  • b
    breadabo
    这个我当然是知道的,天朝的法律原则好像是个人只能就对自己权益造成损害的某种具体行为提出诉讼,也就是排除了公益诉讼的可能。

    但是换个角度看,公民都是纳税人,纸老虎事件如果真的直接导致了自然保护区的建立,也就是说税款被诈骗,作为纳税人认为自己的权利受到了侵害,这个能不能提起诉讼呢?:D
  • s
    sectionboy
    税交了就不是你的钱了,怎么起诉。
  • O
    OpEth
    正解。。。。。
  • s
    sneezingbee
    事实上已经有人以社会利益包含公众利益,因此侵害社会利益也必侵害公民个人利益为由起诉国家林业局了。


    注意我的用词,我说的是“很难”,不是不可能,到底受理不受理,支持不支持,这得看法院的素质了。
  • b
    breadabo
    那也就是说因为天朝人民没有监督税收使用情况的权利,所以导致即使政府被骗或者政府与利益集团合谋侵吞税款,公民也没有权利提起诉讼。:D
  • F
    FoxfoO
    问个问题:
    国家林业局造假的事实如果已经确认,那国家林业局造假的后果如何界定呢?
  • s
    sneezingbee
    是的。只能举报报案,不能以自己为诉讼主体提起诉讼。
  • O
    OpEth
    完全正确,而且即使在国外,只怕你也无法对这种行为提起诉讼。。。。。
  • F
    FoxfoO
    不是有人民检察院嘛,已经代表了人民行使监督的权力了嘛~~~:D :D :D
    不要小看我朝的架构嘛~~~
  • s
    sneezingbee
    不是国家林业局造假,是陕西林业造假。

    行政处罚,党内处分,留党察看一下了事。
  • s
    sneezingbee
    有的国家赋予公民以公益诉讼的主体资格就可以。
  • O
    OpEth
    行政处罚不能替代法律处罚。。。。。
  • F
    FoxfoO
    这个应该是纪委的事情吧?

    我问的是如果有人上诉被受理,且造假事实已经确认,那么如何界定造假后果呢?没有后果那哪里有什么法律责任啊,最多只是为官不明,单位内行政处分罢了~~~
  • b
    breadabo
    那不知道有没有去公安局举报周老虎,公安局遇到这种举报应该作何处理?
  • O
    OpEth
    诈骗罪没有未遂一说,所以无需有什么后果。。。。。
  • F
    FoxfoO
    可是处罚和后果是挂钩的呀~~~
  • s
    sneezingbee
    立案侦查,成立的话移交检察院起诉。
  • s
    sneezingbee
    你没听说过行政处罚法?
  • s
    sneezingbee
    官员参与的话算渎职,参与分赃的话可以考虑定性为贪污。
  • s
    sneezingbee
    谁告诉你的?
  • F
    FoxfoO
    造假事件已经使参与者成功获得国家拨款了吗?好像还没有吧?
  • O
    OpEth
    233,俺还是退散吧,专业人士面前不敢造次。。。。。
  • b
    breadabo
    正常程序应该是这样,但是目前看来这样做的可能性很小啊。这个事件没有侵犯哪个具体公民的权益,而且公安局估计也会搬出“不是权威鉴定机构”的说辞。:D
  • s
    sneezingbee
    不知道。不是说好像有奖金什么的吗?
  • s
    sneezingbee
    因为别人已经把你们所有人都代表了。
  • s
    sneezingbee
    多的不说了,规范的做法大致是:
    首先公安以周老虎涉嫌诈骗立案侦查,查证后移交检察院提起公诉追求刑事责任;
    与此同时,检察院自己立案侦查相关领导涉嫌的渎职犯罪,查证后起诉。
    然后就抽抽抽:D
  • s
    sneezingbee
    拿信访机构来说明民意可直通,你圆满了
  • b
    breadabo
    难道是传说中的信访办?:D
  • F
    FoxfoO
    没错没错,想起来了,就是信访办~~~那才是给老百姓做主的地方~~~虽然效率有那么一点点低下~~~:D :D :D
  • b
    breadabo
    不管怎么说,看来在天朝现在的制度框架下,纸老虎事件看来很难有拨云见日的good ending了。如果没有高层领导的直接干预,估计也只能就这样不了了之了。
  • s
    sneezingbee
    算了吧,也不是个啥大事,更何况大家已经从这事里找了不少乐了不是么?
  • s
    sneezingbee
    说句直话,信访部门到底是用来干什么的你根本不知道:D
  • F
    FoxfoO
    嗯,没错~~~其实这是小事一桩~~~怎么折腾也翻不起多大的浪花了~~~唯一的后果估计就是金盾过程又得Update了~~~
  • O
    OpEth
    正因为不是啥大事,而且影响力很大,如果国家处理果断,可以提升不少民众信任度的,这种加统治度的事件不好好利用下,确实有点纱布。。。。。估计俺游戏玩多了。。。。。
  • F
    FoxfoO
    知道啊,就是衙门口收状纸的~~~还别说,没经过这道,你的状纸就根本没哪个九品官能收得到~~~
  • s
    sneezingbee
    呵呵呵呵。:D
  • h
    haihai6
    每天坐公车上都要看一遍cctv移动频道宣布:老虎照片是真的
    无奈啊
  • z
    zo
    这个机构是来查告状者身份的。