看普罗米修斯有感，如果从造物主的角度不用任何解释来毁灭人类，信徒们有异议吗？

那您认为的神是规则还是更高等的生物呢？

所有具象和不可巨象，所有可理解和不可理解，所有的所有都是神迹

包括你说的力，物理，意识，自然，物质

神是一切的起源和结果

数学规律和模型从何而来

一切的起源都有起源，无可穷尽，人类只能把终极的起源归为那句"要有光"

不要尝试把神定义为明确的概念

你们总喜欢去说大，不如换个角度，说说小，比如小到原子，每个原子都是一个独立宇宙，大的小的似乎本质没有什么区别，都要遵循统一规则，而规则又都是在一定条件下才成立或发生变化的，那么对这个维度的认知，默默维持存在的规则就是上限，上限之上的是什么，还有多少层级，已经不具有具体意义，只有概念意义，这个概念有些人把它称为神

为什么？你不能什么都是又什么都不是，是不是这个理儿？

别扯蛋了，什么神神鬼鬼的，管你什么真主上帝，要是想来害我，照样大嘴巴子猛抽

佛教没有天堂地狱，它只有轮回和跳出轮回的永生。

对宗教不熟，佛教的轮回是否死后立刻就轮回，而出轮回和基督宗教那些上天堂差别在那里
反正就是灵魂不灭不用惧怕死亡之类吧

结果不是出来了么，正因为刷出人类来了才会有人发帖问这个问题。。。。。

也许宇宙已经诞生又毁灭重复刷了亿万次了，终于有一次刷出了智能生物，这个智能生物问：“这么小概率的事情怎么发生的？”

那只是因为你无缘看到之前亿万次的轮回。。。。。




顺便，游戏里真是这么设定的？这卡片刷一万次必出？？俺可不太信，一般这种有概率的刷宝，没见过有刷多少次就必出的。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2014-8-12 14:08 通过手机版编辑

这也是老套路了：

无神论者：“从逻辑上来说神这个设定是多余的。。。。。”

教徒：“上帝是超越逻辑的。。。。。”


不过这说法也有硬伤，就算上帝超越逻辑，教徒总是凡人吧？既然你是凡人，你又是如何知晓超越逻辑的存在的？

如果我们能设想到最伟大的存在，那么它必然存在。
公设 0：在所有特性中挑出正特性是可能的。（i.e.在所有特性当中，我们总得界别其中一些为善，否则定义善特性已经没意思了。）
公设 1：任何由一个正特性所导出的特性必然为正。
公设 2：假如一个特性的逻辑非为正，那为非正。（i.e.特性与非必为一善一邪）
定理 1：如果一个特性为正，那它是相容（consistent）的，即是，可能找得到例子（exemplified）。（i.e.世上总有些善的东西。）
定义 1：x像神当且仅当x拥有所有正特性。（i.e.拥有所有善特性的才能称得上神）
公设 3：像神特性G为正（i.e.能称得上神，是一种善的特性）
定理 2：可能存在一个物体x像神（i.e.神可能存在）。
定义 2?：是x的本质（essence）当且仅当“对于每一个特性，x必需有当且仅当导出”(is an essence of x iff for every property, x hasnecessarily iffentails)
公设 4：假如一个特性为正，那必需为正。
定理 3：假若一件物体x像神，那使其像神的特性G是x的本质（essence）。
定义 3：x必需存在当且仅当x的每一个本质（essence）必需能找得到例子（exemplified）
公设 5：“必需存在”E为正。
定理 4：像神的特性G必定能找到例子（exemplified）（i.e.即神存在）。

[本帖最后由 ddr8713 于 2014-8-12 14:32 编辑]

当然是而且应该是，一切终极的概念都不可能是一个确定，无限大和无限小的数字是多少，我们不能确定只能描述，一切数字都包含在无限大和无限小之间

而连大和小这个概念，都是神迹，人类又怎么有能力定义神?

简单比方，一副扑克牌要你抽大王，每次抽一张，抽一张会少一张，这概率就是1/54，即使你抽53张都不是大王，那么第五四张必须是了，这就是游戏规则，是人定的，所以一定会有1/54的几率抽到，但是现实中也许2亿亿只猴子200亿年打不出百科全书是存在，说不定2亿亿只猴子在200亿年时间内打的全是aaaa字母呢，当然你还可以继续扩大空间再增加猴子，于是你的概率又上升了一个台阶了，但是为什么不想想空间与猴子都是有限的，你的概率都是建立在空间无限猴子无限基础之上的。

因为我们面对的世界，远非逻辑可以解释，所以要用神学来理解，为什么很多大科学家都是有神论者，因为他们穷极都没法把世界理解完，而且已知越多，越能见识到未知的浩瀚

其实科学和神学都是人类探究世界的手段，只不过一个是向外探究，一个是向内

没错，宇宙中确实有可能无法演化出智能生物，这个概率太小了。。。。。

但既然上你已经在这里发帖了，说明就是已经抽到大王了。。。。。

简单的说，没有演化出智能生物的宇宙里没有你，所以你不知道。。。。。


顺便再谈谈概率，没错，一副牌每次抽一张牌，然后洗牌重抽，可能你会抽了很多次都抽不到大王，但如果抽了几百次都抽不到，这种情况发生的概率是极低的。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2014-8-12 15:29 编辑]

要搞清楚一定能和也许能的区别是极大的。

你把一个有灵魂的智慧生命的诞生放在一个也许是的概率基础上是唯心的，大自然众多生命都没有灵魂与智慧，独独人类有，你却把这种奇迹当例子来证明大自然在概率中无所不能是唯心的。

那既然无法定义，你的存在又从何说起？有和无又有何区别？

这又是你一家之言吧，至少狗厨们绝逼不能同意你这个看法。。。。。

我想问下的的大多数科学家是有神论者是哪里来的结论？

自然现象虽然不能反抗，但我们知其原理，也不会对其有什么情绪。神可不是这样。

第一句对，第二段扯淡。什么龙珠剧情根本不符合宇宙的物理学规律。

当然能挂钩，就是看样本数量，三万分之一的概率你看着很低，但是如果是一千万次，刷出来的卡牌数量不会与3000这个数字差多少。

小说人物怎么出来杀你 这能出来你把貂蝉叫出来 我先和她打一炮

搜索，科学家+有神论，科学家+无神论

自己判断吧，可能你们仍然坚信这些都是骗人

怎么可能没情绪，人类文化血液里已经融入了对自然的恐惧或感恩或其他各种情绪，反映到网络时代还会有xx遭雷劈之类的字语

无论喊oh my god还是我的老天，都是人类的条件反射了

总的来说，我们的教育，把宗教和有神论描绘得太弱智了，以至于你们把有信仰的人看成sb

恐惧是自身的情绪不是针对谁。其他的情绪那是把自然拟人化或者神化。你绕回去了。

搜索了根本没这方面的权威统计数据，你倒是搜一个看看？

你们的教育怎样怎样，导致我们怎样怎样，你这个话说的根本缺乏逻辑联系。

说实话如果你们懂得拉冈的四种话语的理论的话就可以理解人类的一切思维模式，包括人类的原始思维如何产生，如何转化为近代哲学和近代科学这两个分歧又如何达到精神分析这一最终的境界

所谓上帝是什么呢，不过是人类的意识在形成过程中所产生的剩余物，就像是你吃饼干掉的渣子以及吃鱼剩下的骨头一样，或者说得更难听一些，是你吃完这些东西后去卫生间所排泄掉的那些东西，令这个效果产生的并非任何超自然的力量而是社会与语言的存在，换句话说信仰只不过是一种社会性的精神病

不过现在宗教信仰变成高大上了，成功人士们经常是见面打招呼双手合十，坐下就摆玄龙门阵，动不动就是某上师的俗家弟子，手上不戴串木头珠子简直都不好意思和人打招呼。。。。。

天地不仁，以万物为刍狗？

马克

反正我搜了没找到什么正经的统计数据，你用什么姿势搜的？

因为很简单以前的人无法解释很多东西才造了神，跟现在的蜥蜴爸爸是一路货色。这东西跟教育还真关系不大，脑子会信的总会信。而且西方的现状就是宗教不过已经是个名罢了，教堂拿税，给你挂个名，礼拜？那是什么，不如去酒吧。

楼上，笑喷！

风云里面有个人叫：绝无神

地球就是我们的神， 我们生活在他身上缺不知道他有生命

人类没有很多人想象的那么愚蠢和落后，毕竟我们已经捣鼓出很多宇宙通用的规则和定律，基础不算差了

宗教作用是对抗人类对于未知/死亡的终极恐惧，历史上大部分时间宗教都是权力工具，是最主要的愚民手段之一，宗教在现代社会主要作用是最主要还是作为教徒精神支柱存在的

最后，文化，宗教，民族其实都是差异化，都算个屁。全世界人都是一样的earthling， 都是宇宙之子，星辰之子，no more no less

本帖最后由 supermetroid 于 2014-8-13 23:18 通过手机版编辑

宇宙通用的规则？这句话和“xx语录是宇宙真理”有什么区别？就凭目前人类对宇宙、哪怕是地球和自身的理解和认识，还好意思谈什么基础？

看清楚我的命题了吗？你敢说现在人类所了解的只是就是宇宙通用准则了？什么叫“宇宙通用”？你敢说现在这些所谓科学结论，就不是当年“日心说”那类？科学不带继续进步了？
我扯到宗教了吗？说宗教别找我

我搜了下

中国人+同性恋 找到约 5,990,000 条结果 （用时 0.34 秒）

中国人+异性恋 找到约 417,000 条结果 （用时 0.33 秒）

西斯空寂

看一个不懂概率的人夸夸其谈概率真是很有喜感

哪里说了概率？

人类确实没有很多人想象的那么愚蠢和落后，毕竟我们已经有了尼采和弗洛伊德，但是绝大多数人仍然不愿意脱离愚蠢的状态，包括大部分的科学家，他们可能对远在天边的星系都了如指掌，但是对于自己的内心世界却一无所知，因为前者只要你架上各种高端的望远镜就能看见，但是就算把你的脑子拆了也找不出所谓的内心世界究竟在哪里，这就是人类最大的痛苦，用最少的字来概括的话可以是四个字——“罗素悖论”

人类的这种从根本上蕴涵着悖论的认知世界的方式本身就是一种极大的痛苦与负担，这种痛苦和负担导致了两个不同的方向，就像笛卡尔的《第一哲学沉思录》和帕斯卡的《思想录》所体现的那两种，最终它们在弗洛伊德那里交汇，眺望着战火纷飞的世界，爱因斯坦曾经给弗洛伊德致信询问人类是否有一天能够停止战争，而回信的大意就是那是不可能的，因为每个人都具有求死的冲动，术语叫“死之欲动”（Todestrieb），而它的来源则正是这不可免除的痛苦，只有死才能缓解这一切

宗教的终级目标根本不是不死而是救赎，不死的话如何得到救赎？那些最想得到救赎的人一定是最痛苦的人，那么也自然是最想去死的人，他们只不过是对于死了之后是否一定能够得到救赎而抱有疑问而已，他们的无知导致他们不敢轻易自杀，于是他们自己的信仰阻碍了他们获得救赎的途径，他们就是一群自虐狂，而且是自虐狂当中最下贱最低级的，无论任何一个人，如果你还对你自己有着最基本的责任感和关怀，那么就不应该学习这群自虐狂的做法

人类相对于地球其他物种来说智能高出太多，而且拥有唯一不可逾越的天堑----直立且双手和头颅自由

所以神创论是永远有市场的

而我认为，人类是一个改造出来的武器单兵个体，因为这样的个体，太适合作战了

这个例子不好。大英百科全书对猴子完全没有意义，但人类的进化对人类却是有意义的。人类在对生存的理解分析之后产生了文字和文明，一代一代传延了上一代的知识，反过来又加速了下一代对生存的理解。所以对人类来说，对生存进化的破解是指数上升的，而且因为这种生存对人类本身生死攸关，所以人类在不停地理解它。猴子不一样，打了无数年，仍然不懂任何一个单词。所以只是想说这个例子不太好。