茅于轼再轰火车票不提价：春运问题可一涨了之

就春运问题，我认为私家车数量的增加可以部分缓解铁路部门的压力
春节期间同事拼车回老家的不在少数

何不食肉糜现代版，恭喜挑战智商下限成功

春运期间公路确实可以起到更好的分流作用，但我不觉得应该通过增加私家车来解决

其实粮食问题不完全是耕地问题，实际上粮食生产的上游：种源和肥料（畜种和饲料）已经基本被外资控制了。这才是最大的问题。铁路好歹还是国营的……

据我所知粮价是国家控制的，猪肉价是市场控制。

某人跳的真欢啊，且不说不吃猪肉和不吃饭的后果一不一样，
养猪场占多少面积？这点面积完全可以临时挤出来，种田的土地呢，粮食短缺就能短时间把原农用地上建的房子推倒了种粮？

天灾可以直接大幅度影响全国粮食产量，有啥情况能大幅度影响全国卫生纸产量？还能再下限一点么

按照"客观经济学FAN"的理论，军队也是可以市场调节的，常备军的数量底线看来是没必要了

[本帖最后由 doomking 于 2009-2-8 21:54 编辑]

面对铁路系统的腐败问题，系统的落后问题，超载带来的服务不好的问题，
茅老除了涨价以外没有说任何有实质的解决方案，
涨价能解决超载问题么？
涨价能解决铁路系统内部的腐败问题么？
涨价就能刺激铁路更新系统方便乘客买票么？
关于这些方面的论述一句都没有讲过，
作为一篇议论文，这篇文章只能得零分。

[本帖最后由 zero3rd 于 2009-2-8 22:09 编辑]

2333333333

我又没说可以全部解决，但是至少可以缓解一部分，这个春节我的同事和朋友很多就是这么解决回家问题的，甚至有人年年都这么解决。
2008年中国的汽车销量是938万辆。中国私家车每年上牌不少于200万辆。再过10年，至少增加2000万辆乘用车。只要有一小部分用来拼车回家，春运压力可以缓解不少

天灾可以直接大幅度影响产量，没错啊。和我的观点有什么关系么？天朝每年都有天灾，去年有雪灾，今年有旱灾，能影响粮食价格不假，你看影响粮食安全了么？
你这是展示下限么？

请指教，我什么时候说过军队是可以市场调节的，或者哪本主流西方经济学教材里说过军队是可以市场调节的
我没说过的，拜托不要YY出来批判，这很2b

中国粮食已经连续八年求大于供了。诸位挨饿了么？

私家车的增加只是经济发展的结果，目的并非为了解决春运问题，但是可以带来缓解春运期间铁路压力的效果。我国的私家车每年增加数百万辆，春节期间开私家车回家的多得是，而且每年都会越来越多。拼车也很普遍。
而铁路运力在短时间内却无法大量增长

随着经济的发展，何止是坐私家车回家，坐飞机回去的也越来越多了呢
这可以算是吃肉糜的升级版

粮食当然很重要，可是市场的力量足以使一个经济体在发生粮食危机之前就能通过价格信号的指导合理配置资源，保证粮食的供应

有资本集团炒粮，屯货据奇怎么办？

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和2b废话什么,y认为粮食现在是靠市场价格调节来抵御灾害而不是因为有土地底线加国家统一定价,不是2是什么,读书读傻了

中国粮食已经连续八年求大于供（真的么？），俺们没有挨饿，却原来是市场调节的么？

所以说理论文章不宜外行读，因为一旦外行不高兴，就骂街，连讨论的余地都没有...

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经济fan哪只眼睛看到今年粮食涨价了,展示下限么
提出靠私车解决春运和提出靠私车解决公交问题一样2b

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69L,先骂街的貌似是所谓内行,另外你之前的春运贴出丑也出的足够多了

理论要成立也有前提和条件，像这种除了理论屁都没有的人，除了用2来形容以外还能用什么来形容呢！

中国国土面积之大，简单说供大于求或求大于供都太过于片面
因为地区与地区之间差异性相当大

茅老头没骂街吧另外认为那些好多年都没回家的外出务工人员春节回家是刚需的才算是出丑吧:D 顺道说一句，即便你这样发言，也仍然改变不了你参与不了实质讨论的地位。:D

除了理论屁都没有，怎么也比除了骂街什么都没有强吧，顺道说一句骂街也可以用屁来指代，因此除了骂街什么都没有也可以说成除了屁什么都没有

拿这次的文章来说，茅老是在百步之外立了个靶子，然后一箭射中身边的一个靶子，然后说自己百步穿杨。
如果有人有疑问，茅老就举出那个射中了的靶子，说我是射中了靶子的呀！

[本帖最后由 zero3rd 于 2009-2-9 11:27 编辑]

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原来俺骂茅老头,23333
春节回家的主力变成了"好多年"没回家的民工,真客观

说实话但就理论文章来说茅老头儿这次的文章还欠投入，不过人家对自己的观点是很严谨的，多次强调了观点仅从经济效率上出发的局限性，并且强调了涨价政策的相对有效性，但仍然架不住记者没辙良性胡编，架不住您“百步穿杨”的帽子胡给，还要说是“人家自己说的”

中国这样人口众多、农业人口占大多数的国家，用市场调节粮食价格这种手段行不通的

春节回家的主力是什么这个问题我连提都没提过，但架不住您就是要说成我认为主力就是好多年没回家的民工，就此一点可见和您辩论难有好结果:D

观点严谨？我只能233了。
茅老在列举春运问题的时候除了运力不足外，
还提了铁路系统的腐败问题，系统的落后问题，超载带来的服务不好的问题，
面对这些问题，茅老除了涨价以外没有说任何有实质的解决方案，
涨价能解决超载问题么？
涨价能解决铁路系统内部的腐败问题么？
涨价就能刺激铁路更新系统方便乘客买票么？
关于这些方面的论述一句都没有讲过，
作为一篇议论文，这篇文章只能得零分。

所以说，涨价可以消除超载，方便买票这个最最基本的事实您都理解不了，还要喷老头是很不慎重的

既然春节回家的主力不是多年未回家的民工，可见讨论所谓这个群体需求是不是刚需对春运主体的需求是不是刚需没有任何意义

原来超载是因为价格太低，公交泪流满面

当然，涨3倍确实可以消除超载，干脆涨到飞机票价格

[本帖最后由 doomking 于 2009-2-9 11:35 编辑]

又来了


我没提主力是什么，您说我说主力就是好多年没回家的民工；
我说我可没这么说，您又说那就等于我说主力就不是好多年没回家的民工，甚至他们已经少得连讨论的意义都没有


我说了，和您辩论难有好结果，我退散了

既然涨了价格，自然是超载更能带来收益，连这点都不明白么？

原来涨3被可以消除超载就不算涨价消除的超载，无敌就是好啊，怎么说都是您对:D

最简单的一个道理：很多买黄牛票的人就是花了高价

你J8涨价有他妈比的蛋用

原来涨多少大家都买得起啊

那还拉动个毛的内需啊，直接把所有商品涨个10倍不就带来10倍的收益了么？

我受不了了，这已经不是没有经济常识的问题了

啥事都可以通过走极端来解决，果然无敌，败了

国家应该赶紧意识到涨10倍学费能有效缓解高考压力

[本帖最后由 doomking 于 2009-2-9 11:40 编辑]

买黄牛的高价票，是因为黄牛的高价符合但没有超出买者的支付意愿，售票价提高到这个水平，黄牛再把票拿来涨价买，一旦超过支付意愿，就没人买了，懂么？


光骂街是没用的，关键要思考啊，朋友:D

买黄牛票是因为现场买不到票或者不想排大队，支付意愿仅限于黄牛加的手续费和排队成本或更换交通工具成本的比值，谢谢

[本帖最后由 doomking 于 2009-2-9 11:43 编辑]

恩，火车票涨三倍也不算极端，国家不请你做铁路局局长真是浪费了

这一路回去的油费算是少的，那过路费··········

不想排队，意味着买者对票价的支付意愿高于愿意排队者，意味着买高价票者排队的成本高于愿意排队者，请多思考，谢谢。

简单点说茅老就是心疼被黄牛党赚去的钱，
让黄牛和职工赚走不如铁道部门自己赚了。
真要让茅老去定价，估计也就是涨成黄牛票的程度

[本帖最后由 zero3rd 于 2009-2-9 11:46 编辑]

这个高出的支付意愿也是指黄牛加的手续费或者更换交通工具的成本，请用脑子思考，谢谢

涨3倍是你说的，极端也是你说的，然后把涨3倍变成极端，最后变成我说的，因此最后证明是我错


明明是和zero3rd说涨3倍消除公交超载，禁不住您瞎编胡改戴帽子啊

为什么就是不相信在这个问题上市场调节能比限价更加有效果呢？